Tuo mainittu organisaatio nyt on sellainen, että mikään ei jaksa hämmästyttää, ja itse asiassa he ovat ajaneet hyvin suomalaiselta kansankirkolta maistuvia ajatuksia jo pitkään.
1 tykkäys
Olisko tämä nyt sitä Me Olemme Kirkko-liikehdintää?!?
En ole ihan varma, onko tämä siitä liikehdinnästä kehittynyt vai ei, mutta hyvin samantapaisia ajatuksia heillä ainakin on.
Hänen Kaikkipyhyytensä nivoi yhteen ilmastokriisiin vastaamisen ja Jumalan käskyjen noudattamisen.
1 tykkäys
Hienoja asioita, mutta kuitenkin jätti sanomatta, että viimeisinä aikoina luonnonjärjestys menee sekaisin ja tulee kaikenlaisia mullistuksia siitä huolimatta, että ihminen yrittäisi niiden eteen toimia torjuvasti. Tuho on siis lopulta vääjäämätön, ihminen voi sitä vain lähinnä kiihdyttää. Jos jotain pitäisi tehdä, niin parannusta Jumalan edessä, ei pelkästään luomakunnan edessä omiin voimiin luottaen.
2 tykkäystä
En tunnista kirjoittamaasi ortodoksiseksi opetukseksi suhteestamme maapalloon, elämään enkä kristityn vastuuseen.
1 tykkäys
Tämä on vähän kuin sanoisi, että ei kannata tehdä parannusta, koska lankeaa kuitenkin syntiin.
7 tykkäystä
Patriarkka:
Jumalan läsnäolo opettaa meille rakkauden, huolenpidon ja luomakunnan kunnioituksen arvoja. Palvelemalla Jumalaa Luojana kunnioitamme maata hänen luomakuntanaan
Minusta tuo on aivan yleistä kristillistä puhetta. Ei erityistä ortodoksista opetusta. Näin luterilaisenakin ajattelen. Raamatun sana kehottaa viljelemään ja varjelemaan luomakuntaa.
En koe että hän olisi myös väittänyt että ihmisvoimin olisi käytävä Jumalan sallimusta ja tuhoa vastaan. Hän kiisti poliittisen motiivin mutta hiukan huvittavastikin viittasi nuorison saavutuksiin mm. “tasa-arvon” alalla. Ortodoksisen kirkon hierarkinen ja patriarkaalinen organisaatio ei nääs ensimmäisenä tunnu synkkaavan ainakaan tasa-arvoisuuden nykyisen käsitteen kanssa…
Riippuu siitä mihin vertaa. Käytännöt ovat kyllä tasa-arvoistuneet ortodoksisessa kirkossakin vuosisatojen mittaan. Samaa tasa-arvoa ei tietenkään tavoitellakaan kuin luterilaisessa kirkossa, sekulaarista yhteiskunnasta puhumattakaan 
.
Lisäänpä vielä: Jäin miettimään miksi ihmeessä Kirkon edes pitäisi synkata tasa-arvon nykyisen käsitteen kanssa
2 tykkäystä
Veikkaan ihan mutulla, että tässä on jonkinlainen kulttuueriero. Turkin kreikkalaiseen korvaan tasa-arvo ei assosioitune samaan tapaan kuin täkäiseen korvaan.
Itse vähän vierastan poliittisen termistön tuomista uskonnolliseen puheenparteen. Mutta liekö tässä tosiaan kääntäjänkin sanavalinnoista kiinni. Ja toisaalta onhan logoskin alun perin ei-kristillinen käsite.
1 tykkäys
Minua vähän häiritsee tämä, sillä en ole ollenkaan tälläista ajatellut, vaan sen, minkä sanoin, enkä näe näissä yhtäläisyyttä. Jos lukisit tarkemmin ajatuksella mitä sanoin, ymmärtäisit ehkä sen. En kiistä, etteikö luontoa pitäisi suojella ja etteikö meitä kehoteta viljelemään ja varjelemaan. Puhuin nyt siitä, että lopussa on ennustettu joka tapauksessa suuria luonnonmullistuksia, maanjäristyksiä, kuun värjäytymistä vereen, mitä se sitten tarkoittaakin ja muita merkkejä taivaalla ja luomakunnassa.
Jos nyt seuraa uutisia, tapahtuu kaikenlaista. Niin on tietenkin tapahtunut jo pitkään ja ehkä aina, mutta ilmiöt tihenevät ja laajenevat ja tuhoista tulee mittavampia. Vaikka suuret sateet, tulvat ja hirmumyrskyt olisivatkin ihmisen luonnolle aiheuttaman ilmastonmuutoksen syytä, niin nekin sisältyvät juuri noihin Raamatun lopun ajan ennustuksiin. Siksi niitä ei voida estää juuri mitenkään, jos ne eivät ole siellä ehdollisia profetioita. Ne tapahtuvat kuitenkin. Sanoin paremmaksi vaihtoehdoksi Jumalan puoleen kääntymisen, joka sisältää niin parannuksen tekoa, kuin avuksi huutoakin ja sinä näit sen, ettei kannata tehdä parannusta, kun lankeaa kuitenkin syntiin, mitä en sanonut, vaan sen, että ihminen voi lähinnä vain kiihdyttää tuhoa, jos jättää Jumalan puoleen kääntymisen pois. Kiihdytyksellä tarkoitan esim sotien aiheuttaumia vielä ehkä mittavampia ympäristötuhoja, kuin mitä ihminen rauhan aikana saa aikaan.
Ja juuri nämä kaikki nivoutuvat yhteen Raamatun viimeisten aikojen tapahtumissa. Suuri luopumus, suuret tuhot niin luonnonmullistuksin, kuin myös sodin, vainoin ja nälänhädin. Ja oikeastaan kaikki siksi, etteivät ihmiset käänny vieläkään Jumalan puoleen tai kääntyneet silloin kun aikaa oli. Tosin kaiken on ennustettu joka tapauksessa päättyvän täällä juuri niin kuin on kirjoitettu, eikä siihen voi ihminen vaikuttaa. Mutta Jumalan puoleen kääntymiseen vielä voi. Nyt on vielä parannuksen ja pelastuksen päivä.
3 tykkäystä
Niin, minusta ei pidä synkata.
Hän kertoi kuitenkin luottavansa nuorten kykyyn tehdä muutos.
– Juuri nuoret sukupolvet ovat historiassa usein johtaneet muutosta. Olipa kyse kansalaisoikeustaisteluista tai tasa-arvosta ja inklusiivisuudesta, on taustalla vaikuttanut aina nuoruuden henki, joka on puhaltanut perustavanlaatuiset ja vallankumoukselliset muutokset liekkiin, patriarkka sanoi.
B ei siis tässä kai puhu kirkosta, jos sitä tarkoitit.
Mutta kiinnitin vain hiukan huvittuneena huomiota siihen että tällaisin sanoin myös modernit luterilaiset tai vaikka uskonnottomat voisivat puhua.
Suurin osa muutoksen tavoittelijoista laskee myös kirkot uudistettavien rakenteiden joukkoon. Ja ehkä kaikki uskonnot, sikäli kun ne vahvistavat patriarkaalisia asenteita ja malleja.
Kristinusko on kuitenkin muuttumattoman Jumalan ja hänen ikuisen sanansa edustaja maailmassa. Ympäristön suojelu on kristityn vastuuseen kuuluvaa, samoin ihmisten keskinäisen väkivallan ja sorron ehkäisy. Sen sijaan se koko ihmiskäsitykseen ja maailmankuvaan liittyvä muutos joka on menossa on pääosin Jumalan sanan vastaista liikettä.
Varmaan B puhuu asiasta laajemmin ja vähän toisin muissa yhteyksissä.
1 tykkäys
2 viestiä yhdistettiin ketjuun: Omituisia huvittumisen aiheita
Olen aivan samaa mieltä tästä.
Myönnän kyllä etten itsekään aina pysy kärryillä patriarkan puheista. Erityisesti nuorille puhuessaan hän puhuu usein muutoksesta, tasa-arvosta ja luonnonsuojelun tärkeydestä. Luulen SanGennaron tavoin, että hän ymmärtää nämä sanat aivan eritavoin kuin länsimainen nuori. Valitettavasti yleensä uutisoidaan juuri näitä poliittisen olosia puheita niin patriarkalta kuin paaviltakin. Niille on toki laajempi lukijakunta kuin vaikkapa vanhainkodissa pidetylle saarnalle. Vaatii hieman vaivannäköä ja kielitaitoa lukea laajemmin niin patriarkan kuin paavinkin puheita, tämä on ikävää.
Kaikista kirkoista toki löytyy radikaaleja uudistajia. Tai ainakin uudistuksista mölyäviä ja sille ei kai voi mitään. Minä pidän yhtenä ortodoksisen kirkon vahvuutena nimenomaan perinnettä, vaikka toki muutoksiakin tapahtuu ja eri maissa asioita tulkitaan hieman eri tavoin. Perinne voi toki näyttäytyä myös huvittavana.
Tarkoitukseni ei ollut paheksua luterilaista kirkkoa, toivottavasti et ymmärtänyt niin 
.
Minä vertasin logiikkaa, jonka mukaan ei kannata tehdä jotain, jos se tulee menemään tai voi mennä pieleen. Parannus oli vain yksi esimerkki. Yhtä hyvin olisi voinut puhua laihdutuksesta: ei kannata laihduttaa, koska ei se kuitenkaan onnistu. Vähän hassu ajatushan tällainen on.
Sitäkään en ihan hahmota, miten tässä saadaan vastakkainaseteltua luonnonsuojelu ja Jumalan puoleen kääntyminen. Eikös tämä ole vähän sellainen både och? Älä tapa, älä varasta, käy kirkossa, suojele luontoa. Askeesin myötä viimeinen tuleekin suhteellisen luonnostaan.
2 tykkäystä
Kuvittelisin ymmärtäväni mitä Fratres tarkoittaa. Eiväthän huolenpito luomakunnasta ja Kristuksen toista tulemista edeltäviin tapahtumiin uskominen ole ollenkaan toisensa pois sulkevia. Ajattelun ero tulee ehkä siitä, että ortodoksit eivät pohdi viimeisiä aikoja ja seuraa aikojen merkkejä. Kristus palaa kyllä, mutta emme tiedä tapahtuuko se huomenna vai 200 vuoden päästä. Siihen asti pyritään parhaamme mukaan elämään Jumalaa, lähimmäisiä ja luomakuntaa kunnioittaen. Todennäköisesti kuolen ennen Kristuksen toista tulemista, joten asian suureellinen pohdiskelu ei tunnu mielekkäältä. Tai itseasiassa saman asian ajaa omaan kuolemaani valmistautuminen.
Olen kyllä kuullut sellaisenkin lahkonäkemyksen, että maailman tuhoa jouduttamalla hurskaat voisivat nopeuttaa Kristuksen toista tulemista. Fratres ei varmasti tarkoittanut tätä, koska vaikuttaa aivan täysjärkiseltä.
2 tykkäystä
Juurikin niin! Uskoisin, että katoliset ovat samoilla linjoilla…
Kiitos kunniasta, en tarkoittanut, enkä muutenkaan istu ja odota maailmanloppua kotona. En myöskään tiedä, tuleeko se seuraavien vuosikymmenien aikana, jolloin ehkä saattaisin sen olla näkemässä, mutta toisaalta maailma menee koko ajan hullummaksi kiihtyvällä tahdilla, joten en ihmettelisi, vaikka loppu pian tulisi.
Sekulaarit piirit tietenkin uskovat ihmisen kaikkivoipaisuuteen ja ihmisen ja maailman kehittymiseen yhä paremmaksi. Itse taas ajattelen päinvastoin, vaikka yleisesti ottaen optimisti olisinkin. Ajan merkkejä on tietysti hyvä seurata. Jos ajattelee vaikkapa pelkästään teknologian kehittymistä, on sen kulmakerroin lähes pystysuoraan nouseva ja jossain vaiheessa tulee raja ihmisen kestokykyyn tällaisessa maailmassa. Jos jokin asia kehittyy kokoajan kiihtyvällä nopeudella, vauhti sokeuttaa kenet tahansa.
Loppu ei tule, ennenkuin evankeliumi on julistettu kaikkeen maailmaan, joten paradoksaalisesti loppua voidaan edistää lähetystyötä tekemällä. Myös valitun kansan kääntyminen tapahtuu ennen sitä, joten työtä vielä riittää. Silti ajan merkit ovat jo ilmassa, niitä pitää vain tarkkailla. En itse odota maailmanloppua kauhunsekaisin tuntein, paitsi jos joutuu keskelle sotia, vainoja ja kärsimystä. Tiedän, että Lunastajani elää ja Hän on viimeisenä seisova multien päällä Jobia lainatakseni. Varsinainen uskonnollinen uutinen tämäkin.
3 tykkäystä
Todellakin, uusi uskonnollinen uutinen! Mutta ehkä ihan tervetullut muistutus arkisen aherruksen ja kinastelun keskelle
1 tykkäys
Korson seurakunta vihkii nyt myös samaa sukupuolta olevia pareja:
Tekstissä sanotaan kierosti, ettei kirkko ole päättänyt suhtautumisesta homovihkimyksiin. Asiahan on päivänselvä.
SUOMEN evankelis-luterilainen kirkko ei ole päättänyt, miten se suhtautuu samaa sukupuolta olevien parien avioliittoon. Uusi avioliittolaki astui voimaan keväällä 2017. Käytännössä kysymys on jäänyt pappien omantunnon varaan.
Useat pappien toimintaa ohjaavat tuomiokapitulit eivät ole määränneet seuraamuksia papeille, jotka ovat vihkineet samaa sukupuolta olevia pareja. Ei myöskään Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli, jonka alaisuuteen Korson seurakunnan papisto kuuluu.
2 tykkäystä