@SanGennaro Vaikuttaa siltä, että et ole ihan kartalla siitä, mitä islaminuskon vaikutus on yhteiskunnassa silloin, kun heidän uskonto on enemmistönä. Valitettavasti et ole ainoa suomalainen, joka nukkuu Ruususen unta tässä asiassa. Uusi Tie -lehdessä muslimista kristityksi kääntynyt mies löi faktat pöytään (esimerkiksi, mitä tarkoittaa uskonnonvapaus islamissa) ja se oli kyllä aika karua luettavaa.
5 tykkäystä
Toki omalle porukalle kaikki haluavat uskonnonvapautta.
1 tykkäys
Tuossa yksi esimerkki
Pahimmillaan viharikokset ovat tietysti joukkoampumisia kirkossa, kuten 2015 Charlestonissa, mutta tämä laskettiin tummaihoisiin, ei episkopaaleihin, kohdistuneeksi rikokseksi.
Uusnatsismi ja alt right-liikkeeseen liittyvä väkivalta on ollut rajussa nousussa Usassa, ja valitettavasti tämä näkyy ihan kaikkialla ja rauhallisillakin alueilla sotketaan paikkoja juutalaisvastaisilla töhryillä. Ihmiset ovat oikeasti huolissaan ilmiöstä. Katolisuus ei varsinaisesti ole tuon porukan pääkohde, mutta periaatteessa sitäkään ei hyväksytä. Juutalaisiin, muslimeihin ja mustaihoisiin kohdistuu valtaosa noista rikoksista.
Tuo uutisessa mainittu seksuaalirikoksista syyttäminen ei sinänsä viittaa mihinkään järjestäytyneeseen porukkaan vaan tuollaiseen voisi syyllistyä kuka tahansa tarpeeksi sekaisin oleva ihminen.
Kiitokset, mutta valitettavasti linkki ei aukea EU-maissa. (Voi kiertää vaikka htmlhelp.com -validaattorin kautta tosin, mutta vähän hankalaa. Sain pääsisällön kuitenkin selville.)
Hurjan kuuloista tuollainen 30-luvun paluu. 
Ok, anteeksi, en tiennyt, että näin voi käydä.
Ja siis jutussa kerrottiin, että pappi pahoinpideltiin, koska katoliset papit (ei tämä kyseinen, mutta ’yleisesti’) ovat käyttäneet lapsia seksuaalisesti hyväksi. Ja tämä tutkittiin viharikoksena.
1 tykkäys
Kohta tulee köniin, mutta sanon silti.
Teko oli järjetön. Silti tässä edes oli joku yhteys johonkin. Joku muu kat. pappi oli tehnyt rikoksen. Vertailuna juutalaisvastaisuus, kun ne Siionin viisaiden pöytäkirjat nyt vaan olivat väärennöstä alkuaankin.
Muuttaako tämä sitten sitä, mikä viharikollisuudeksi pitäisi laskea, sitä en osaa sanoa.
Tälläkin palstalla on esitetty voimakkaita juutalaisvastaisia väitteitä, ne ovat tosin varmaankin kaikki toivottavasti poistettu. Mutta moni ilmeisesti uskoo tai ainakin netissä jostain syystä levittää väitteitä juutalaisten taloudellisesta ja mediassa näkyvästä vallasta Yhdysvalloissa ja maailmalla. Ja ainahan niihin saadaan siteeksi totuutta. On oikeasti varakkaita juutalaisia ja on oikeasti mediassa vaikutusvaltaisia hahmoja. Usan äärioikeisto levittää toden ja valheen sekaisia uutisia tietyistä vaikutusvaltaisista juutalaisista, joka lisää tätä vihaa.
1 tykkäys
Tehokkainta vihanlietsontaa se onkin, kun voi käyttää oikeita faktoja. Fakta on, että joillakin ihmisillä on paljon vaikutusvaltaa ja rahaa. Se, että tästä sitten erilaisten aasinsiltojen kautta päädytään siihen, että öisin piirretään koulun seinät täyteen hakaristejä tai hyökätään aseen kanssa synagoogaan, vaatii jonkinlaisen vihanlietsonnan ja yksittäisten ihmisten kytkemisen kokonaiseen etniseen ryhmään. Kaksi kehitysvammaista miestä ja useita vanhuksia ammuttiin kuoliaaksi synagoogassa, koska he olivat juutalaisia. Se ei ollut todelliseen valtaan liittyvää kritiikkiä, vaikka tekijä mainitsikin motiiveinaan juutalaisten rahoituskuviot.
Sikäli tuossa katolisen kirkon tilanteessa on aika samasta asiasta kysymys. Pienen ryhmän tekemiset yleistetään koskemaan kokonaista ihmisjoukkoa. Vaikka väkivalta ei ole oikeutettua ketään kohtaan. Eikä siinä ole mitään väärää, että jotkut juutalaiset rahoittavat ketä haluavat.
Amazon ja sen omistaja Bezos muuten alkaa nousta oikeasti suureksi vaikuttajatahoksi. Se omistaa mm Washington Postin, joka on yksi maailman merkittävimpiä sanomalehtiä, ja firman laajentuminen Usassa on jatkuvasti uutisten ykkösaiheita. Ja Bezos rahoittaa poliittisesti itseään kiinnostavia tahoja. Eikä minusta silti episkopaaleja sen takia pidä ruveta vainoamaan saati sitten tappamaan.
Vähän riippuu. Jos kaupungissa X Lähi-Idästä tuleva turvapaikanhakija tekee seksuaalirikoksen ja jokin paikallinen miesporukka lähtee hakkaamaan vastaantulevia lähi-itäisiä ei-paikallisia, niin ovatko ne hakkaamiset viha- vai muita rikoksia?
Kaupunki X sijainnee myös Lähi-Idässä. Länsi-Euroopassa tuo ei ainakaan ole kovin realistinen skenaario. Siis tuon paikallisen miesporukan osalta.
Juuei. Yhdistä Lähi-itä vain siihen turvapaikanhakijaan. Sillai tulee Jorin viestiin mielekästä jatkoa.
Albania ja Kosovo eivät taida olla valtioina pahimmasta päästä esimerkiksi uskonnonvapauden suhteen.
Eivät varmaan. Elintaso noissa näyttää olevan kuitenkin melko matala, ja ihmiset suurelta osin etnisesti ja uskonnollisesti samaa porukkaa. Opin tämän kaiken juuri wikipediasta. Kommunistinen aikakausi vaikuttanee edelleen vahvasti molemmissa suhteissa (olojen hyvyys ja vapaus) - elintasoon kurjistavasti ja uskontoon sen vaikutusta vähentävästi. Aika näyttää, miten tämä tästä kehittyy. Italian mediaa satun seuraamaan melko säännöllisesti, ja sen perusteella albaanit ovat siellä aika reilusti yliedustettuna rikosten tekijöiden joukossa, etekin pohjois-italian omakotitaloryöstöissä.
1 tykkäys
Selkeyttäisin ja puhuisin mieluummin Yhdysvaltojen pro-Israel -järjestöjen, thinktankkien ja lobbareiden kolossaalisesta vaikutusvallasta. Amerikasta, Israelista, Euroopasta jne. löytyy paljon juutalaisia, jotka eivät pyri vaikuttamaan mihinkään tai aja Israelin asiaa kyynärpää-taktiikalla, tunnustavat Israelin rikolliset ja epäoikeudenmukaiset toimet mm. palestiinalaisia kohtaan jne.
Asiallisen analyytinen kirja aihelmatiikasta:The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy (2007): John Mearsheimer ja Stephen Walt.
Syytä myös muistaa, että amerikkalainen -kalvinismiin ja puritanismiin juurtunut- protestanttisuus vahvisti itseymmärystään hebrealaisella nationalismilla. Näin syntyi näkemys Yhdysvalloista ”Amerikan Israelina” (Vanhatestamentillinen Liitto-teologia), jonka edustajat vaelsivat Euroopan Egyptistä yli myrskyävän Atlantin valtameren (Eksodus-teema) pakoon faaraomaisia ruhtinaita, papisteja ja aristokraattisempia protestantteja, uuteen luvatuun maahan – Pohjois-Amerikkaan.
Tällaisille protestanteille Yhdysvallat on edelleen Jumalan erityistä kaitselmusta eli providentiaa nauttiva kansakunta, kaikkien muiden kansojen ja valtioiden yläpuolella. Manifest Destiny-Yhdysvaltojen ekseptionaalinen tehtävä tai missio maailmassa on tehdä muista valtioista ja kansoista itsensäkaltaisia ja näköisiä (>Imago Dei).
Tätä taustaa vasten peilattuna on helppo ymmärtää miksi monet amerikkalaiset protestantit omaavat eurooppalaisia ja pohjoismaisia luterilaisia läheisemmän, romanttisemman ja naivimman käsityksen Israelista.
3 tykkäystä
Mitä jos antaisimme itsensä Islamin perustaja Muhammedin puhua? Tässä syytä myös kristittyjen vainoon
1 tykkäys
En nyt välttämättä lähtisi tekemään yhteiskunnallisia päätelmiä meemien perusteella…
Vähän niinkuin oikea kristinusko, ehtoollisyhteys ja ties mitä saavutetaan heti, kun otetaan vain Raamattu käteen ja luetaan. Helppoa kuin heinänteko.
Veikkaan että melko moni muslimi nauraisi pihalle tyypin, joka lukee muutaman käännetyn hadithin internetissä ja lähtee sen perusteella esittämään fatwoja.
Minä taas en tiedä, itkeäkö vai nauraa sille, että kristillisen foorumin moderaattori ei tiedä (vai eikö halua tietää) islaminuskosta tuon enempää. Etkö oikeasti ole kuullut tilanteista, joissa jopa oma isä voi surmata lapsensa, joka on kääntynyt pois islaminuskosta eikä suostu kääntymään takaisin islaminuskoon? Emme vissiin lue samoja lähteitä, kun et suostu uskomaan näitä.
1 tykkäys
Siis perheväkivallasta pitäisi tehdä dogmihistoriallisia päätelmiä?
Nyt tässä aivan liian rohkeasti päätellään, että kyse olisi perheväkivallasta tai edes väkivallasta - isähän on saattanut vain tanssia leipäveitsi kädessä, kun lapsi on sattunut kulkemaan ohi, joilloin huonon tuurin takia kurkku on leikkautunut auki. Jos tässä jotakin voi syyttää, niin ehkä keinotekoista ydinperhe-käsitettä ja leipäveitsien helppoa saatavuutta.
4 tykkäystä
Olen kyllä lukenut koko Koraanin, Muhammadin elämäkerran ja haditheitakin melko paljon . Käännettynä, sattumoisin. Mutta eivät kaikki muslimitkaan arabiaa osaa eivätkä kristityt Raamatun alkukieliä 
1 tykkäys