Tätä et viestissäsi sanonut. Toisaalta sillä ei ole väliä, sillä Räsänen esiintyy edelleen lääketieteen asiantuntijana, vaikka, kuten sinäkin kirjoitat, hänen lääkärikokemuksensa on vanhentunutta. Räsäsen yleisö ei kuitenkaan välttämättä ota tätä huomioon, vaan ajattelee, että Räsäsen lääketieteelliset väitteet ja perustelut ovat päteviä, vaikka nykylääketieteessä niitä ei sellaisina enää pidettäisikään.
3 tykkäystä
Olen tästä täällä sanaillut ennenkin mutta menköön nyt, tiivistelmänä.
- En ole ihan kympillä mikään Päivin fani. Hän ei ehkä ole toiminut aina viisaasti ja häneen poliitikkona kohdistunut kritiikki on tavallaan hyvin ymmärrettävää.
- Päivi ei tahallisesti loukkaa ketään, ja perinteisestä käsityksestä jota hän edustaa ei missään tapauksessa olisi pitänyt seurata tällaista farssia.
- Sananvapaus ja uskonnonvapaus ovat nyt puntarissa. Eivät varsinaisesti Päivi Räsänen ja Juhana Pohjola henkilöinä.
- Myös täysin eri mieltä ko. asioista olevat ihmiset, jos ovat fiksuja, tajuavat ettei Raamatun siteeraaminen saisi olla demokratiassa oikeusjutun peruste.
- Ko. aihe ei todellakaan ole kristinuskon ydinsanomaa. Paradoksaalista on että tässä hölmössä kiistassa samalla tulee ilmi ihan peruskysymys: Armo ja synti ovat ytimessä. Saako opettaa että kaikki ovat syntisiä ja saavat Kristuksen vuoksi pelastuksen lahjana? Vai häivytetäänkö kaikki syntipuhe, ettei kukaan vain loukkaantuisi?
6 tykkäystä
Semajah tuolla aikaisemmin lainasi lakitekstiä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, jossa lainauksen perusteella seksuaalinen suuntautuminen lasketaan samanarvoiseksi kansallisuuden tai etnisyyden rinnalla. Wikipedia määrittelee kansanryhmän näin: “Yleensä kansanryhmällä tässä yhteydessä tarkoitetaan rodun, etnisen taustan, kansallisuuden, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden määrittämää kansanryhmää.” Eli kyse ei ole pelkästään etnisyydestä tai kansalaisuudesta, vaan laajemminkin ihmisiä määrittävästä seikasta.
2 tykkäystä
Jos homoseksuaalisia akteja ei saa sanoa synniksi, niin loukataan uskonnollista kansanryhmää. Koko määritelmä on absurdi.
Pedofiilit jotka eivät toteuta seksuaalisuuttaan, ovat iid määritelmällisesti kansanryhmä. Heitä vastaan suunnataan suoraa tappopuhetta.
D
Tällainen tilanne on hypoteettinen, eikä sellaista liene tapahtunut.
Sinullako on lääketieteellinen pätevyys arvioida Räsästä näin?
Juuri näin.
Tapauksen syyttäjän argumentaatiota voi arvostella fiksustikin mutta homoseksuaalit kansanryhmänä on nyt ihan selvä juttu. Tuskinpa poliitikon puolustus muuta edes väittää.
Kansanryhmäkäsite menee toki rahvaalle joskus sekaisin. Jonkin puolueen kannattajat/ jäsenet eivät määritelmää täytä. Ei myöskään vaikka jonkin lätkäjengin kannattajat.
Kyllä Räsänen on viitannut lääketieteeseen perusteluissaan.
Ei tietenkään. Lainasin nostamaasi määritelmää. Tämä juuri on ongelma, kun Räsänen perustelee uskonnollisia väitteitään lääketieteellä. Meillä maallikoilla ei ole mahdollisuutta arvioida niiden pätevyyttä. Siksi se on myös hänen kannaltaan epäeettistä.
2 tykkäystä
Tässä kansanryhmässä on kansalaisia jotka ovat Räsäsen kanssa samaa mieltä, eivätkä toteuta seksuaalisuuttaan. Tämä evl kirkon antautuminen toteuttamisen edessä on Räsäsen kirkkokritiikin pointti. Ei jokin myyttinen olemuksellinen oleminen.
D
2 tykkäystä
Olen aika lailla samaa mieltä siitä, että Raamattuun perustuva seksuaalietiikka ei tarvitsisi lääketieteellistä apuperustelua. Kirkot pääsääntöisesti ovat aina opettaneet että kristillisen uskon mukaan seksi kuuluu avioliittoon ja että ihminen on luotu mieheksi ja naiseksi, joilla on ainakin periaatteellinen mahdollisuus saada yhteisiä lapsia. Homoseksuaalinen suhde on siis Jumalan luomistyön vastaista.
Toisaalta ilman Raamattuakin voi ihan järkiperustein todeta että miehen ja naisen anatominen yhteensopivuus on “luonnon” mukaista (no, sana luonto jo sisältää Luojan lähtökohtana vaikka sitä ei uskontokäsitteeksi usein ymmärretäkään).
3 tykkäystä
Minusta on hieman koomista, että Päivi Räsänen ei saisi millään tavalla tuoda esiin osaamistaan lääkärinä. Mistä me tiedämme, kuinka tarkasti hän seuraa lääketieteen tutkimuksia, vaikkei olekaan lääkärinvirassa. Sen, mitä olen hänestä lukenut, niin olen päässyt siihen käsitykseen, että hän on aina ollut aika “pinko” opiskelussaan.
3 tykkäystä
Päivi Räsänen on kyllä siitä hyvin tietoinen, että homoseksuaalisuus poistettiin tautiluokituksesta 80-luvulla, tämän olen häneltä muistaakseni omin korvin kuullutkin, eikä hän sitä kiistä. Kysymyksessä on hänen oma mielipiteensä homoseksuaalisuudesta häiriönä, joka on seurausta ihmisen langenneisuudesta ja jonka lääketiede vielä joitakin vuosikymmeniä sitten määritteli sairaudeksi tai kehityshäiriöksi aikoina, jolloin Räsänen itse opiskeli lääketiedettä. Vaikka ajat muuttuvat, ihmisen mielipiteet eivät välttämättä muutu ja kristinuskon näkökulmasta ihmisen langenneisuudesta johtuvat monet asiat täällä varjojen maassa.
Rauha, joka Päivistä huokuaa keskellä painostuksia on silmiinpistävää. Se ei ole sitä rauhaa, minkä tämän maailman viisaus antaa, vaan sitä minkä Jumala antaa. Tunnustan olevan Päivin suuri tukija ja ystävä. Hän on toiminut vaativissa ja vaikeissakin tehtävissä parhaan taitonsa ja ymmärryksensä mukaan, mikä ei kaikkia tietenkään miellytä. Kristittynä en voi muuta kuin tukea häntä ja rukoilla hänen ja hänen edustamansa asian puolesta tänäänkin korkeimman oikeuden käsittelyssä.
5 tykkäystä
Kyllä, kirjoitin sen auki vasta jatkoviestissä. Ja samalla, jos ei ole kymmeniin vuosiin vastaanottanut potilaita niin ei kyllä oikein voi tietää peruspotilaiden seksuaalisesta suuntautumisestakaan nykyaikana.
Kristinuskon peruskirja on Raamattu johonka pitäytyen kristityt ovat saaneet tähän saakka harjoittaa uskoaan kokoontumalla yhteisiin jumalanpalveluksiin. Siten kysymys tässä on kristinuskon asemasta maassamme, saammeko enää vapaasti pitäytyä siihen, sen sanomaan, joka on ankkuroitu Raamattuun.
3 tykkäystä
Ei siihen lääketieteellistä pätevyyttä tarvita. Yleistiedolla selviää, että muuttuneet ja kehittyneet ovat mm.
- diagnoosimenetelmät
- terveysteknologia
- lääkkeet ja niiden käyttö
- löydetyt täysin uudet sairaudet
- potilaiden elintavat
- seksuaalisuus yhteiskunnassa
- noussut elinajanodote
- ylipäätään hoitomenetelmät
Nyt on kyllä ihan välttämätöntä täsmentää, että Räsänen on valmistunut LL:ksi jo vuonna 1984. Siitä on 41 vuotta. Tapahtunut ennen kuin osa foorumin aktiiveista on edes syntynyt.
Kyllä faktat ovat faktoja. Kaikella ystävyydellä, täytyy nähdä ja diagnosoida potilaita säilyttääkseen lääkärin ammattitaidon korkealla. Siihen ei riitä tutkimusjulkaisujen luku iltaisin.
1 tykkäys
Osittain näin.
Mutta myös ei-kristityt - tai sellaiset ihmiset joille Raamattu ja kristinuskon opetukset eivät ole ykköstason suojelukohteita - näkevät yksilön vakaumuksen asiaksi, jota tulee puolustaa tinkimättä. Tämä lienee ollut jo Voltairen tavoitteena, ainakin Evelyn Beatrice Hallin mukaan… Ja kyllä meidän tunnustavien kristittyjen on hyvä tiedostaa että se mitä “vaadimme” kristinuskon nimissä kuuluu demokratiassa muillekin, siis vapaus tuoda mielipide ja vakaumus julki rangaistusta pelkäämättä. Ei Suomi ole teokratia. Lakikirjan tilalla ei ole Raamattu kuten jossain islamistisessa valtiossa heidän pyhä(t?) kirjansa. Olemme eurooppalaisen oikeusvaltion asukkaita.
Oleellista lienee se, että kuten muut oikeusasteet jo osoittivat, Räsäsen tviitin ja Luther-säätiön julkaiseman pamfletin tarkoitus ei ollut solvata, vaan pelkästään toistaa perinteistä kristillistä käsitystä. Kummallista jos korkein oikeus näkisi toisin. Siitähän pitäisi seurata kilpailu siitä kuka loukkaantuu eniten mistäkin uskonnollisesta opetuksesta tai ideologisesta julkaisusta.
1 tykkäys
Tottakai näin, ilman muuta! Minua vain huolettaa, että kristinusko ei enää saisi nauttia tätä vapautta. Tai oikeastaan ei henkilökohtaisesti huoleta, vaan ainoastaan kristinuskon asema huolettaa. Henkilökohtaisella tasollahan katson Jumalan olevan kuitenkin kaiken tämän takana tuli mitä on tullakseen.
Aam 3:6: “tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?”
Jos hän on hyväksi nähnyt lähettää meille koettelemuksen kootakseen nisua lusteen seasta, niin se on meille hyväksi, meidän parhaaksemme. Olemme sellaisesta hänelle kiitollisia.
2 tykkäystä
Anteeksi Kris, olet tietenkin oikeassa ja kysymykseni oli siten tyhmä.
Tuossa linkkisi jutussa ei täysin yksiselitteisesti todeta homoseksuaaleja kansanryhmäksi, mutta varsin selkeästi ja vahvasti kylläkin. @Welzu n wikipediatieto vahvistuu Minilex-sivuston kautta myös juridiseksi, joten @Diakoni olet valitettavasti väärässä.
Pointtini on se, että nyt kun homoseksuaalit muodostavat kansanryhmän se on jo vähintään puoli voittoa heille, jotka pitävät homoseksuaalisuutta hyväksyttävänä samalla tavalla kuin homoseksuaalisuuden määritteleminen identiteetiksi.
Milloinhan homoseksuaalisuus sai tämän statuksen, kenen toimesta ja millä perusteilla?
Ilmoitettiinko asia mediassa, kun tämä muutos tapahtui?
Mitkä kaikki muut seksuaaliset suuntautumiset ovat kansanryhmiä? Varmaan ainakin heterot muodostavat kansanryhmän, lesbot ja biseksuaalit varmaan myös tai sitten he luetaan homoihin ja heteroihin. Nauttiikohan aseksuaalisuus ja panseksuaalisuus myös samaa juridista suojaa kansanryhminä? Tässä tätä asiaa pohdin ja arvailen, sillä missään ei asiaa ilmoiteta.
Listaus olemassaolevista kansanryhmistä olisi minusta perusteltua, sillä nythän kansalainen voi solvata jotakin asiaa tajuamatta, että siitä asiasta on johdettu oma kansanryhmänsä. Mikäli lista on epäselvä ja vasta muotoutumassa niin senkin voisi minusta julkisesti kertoa.
Muuten… olenko ymmärtänyt oikein, että ainakin nyt tässä käsillä olevassa tapauksessa homoseksuaalit voivat nauttia jopa suurempaa suojaa, kuin vaikkapa ateistit tai muslimit, joita me kristityt pidämme syntisinä, epäjumalanpalvelijoina, pimeyden lapsina jne. Uskonnollisella ja aatteellisella kentällä tällaiset syytökset ja näkemykset ovat arkipäivää eli tällä tasolla kansanryhmät tuomitaan jopa kirjaimellisesti helvettiin tavan takaa. Kaikki uskonnot ja aatteet ovat tietenkin tasa-arvon vastaisia jo pelkän esiintymisen ja olemassaolonsa puolesta - myös tasa-arvoaate itse itsensä kieltää häntäänsä jäytävän käärmeen tavoin.
1 tykkäys
Näin on.
Syyttäjä Männikkö näyttää tänään taas alkupuheessaan viitanneen siihen että tavallinen ihminen ei voi ymmärtää erottelua (h..) ihmisen ja (h..) tekojen välillä kuten Räsänen on tehnyt. Että vaikka sanoo kunnioittavansa ihmistä, se ei riitä jos “tuomitsee” teot.
Tässä mieiestäni näkyy, että uskonnollinen puhe loukkaa sen takia että sitä ei enää jälkikristillisessä yhteiskunnassa ymmärretä. Käsitteet ja erottelut ovat outoja ihmisille. Mutta kun asiaa miettisi perusteellisesti, ei kukaan eikä edes syyttäjä voisi arvostella mitään toisen ihmisen tekoa, ellei voisi todistaa tekoa rikokseksi. Seurauksena olisi aina syytös ihmisarvon kiistämisestä.
2 tykkäystä