Tämä oli täysin uutta. Luterilaisuudessa päinvastoin voidaan pyytää sukulaisia messuun kun jokin siunaaminen, mutta katolilaisuudessa paika on jokin muu.
Siunaaminen, joka tässä on kyseessä ei ole liturginen, eli ei kuulu Messuun. Sitä voidaan pyytää papilta vaikka keskellä katua. Tila ja tilanne on vapaa. Se voi tapahtua myös kirkkotilassa, mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa, jossa siunataan normista poikkeavassa liitossa olevia ihmisiä, ohjeistus kuuluu nimenomaan että siunausta ei tehdä Messun yhteydessä.
Tämä Vatikaanin ohje voidaan siis myös ymmärtää niin että se ei niinkään anna lupaa mihinkään uuteen asiaan vaan suitsii vanhan, jo olemassa olevan siunaustavan rönsyilyä. Ohjeistus myös selvästi haluaa varmistaa sen ettei ei-liturgista siunausta käytetä väärin ja rakenneta sen ympärille tilaisuus joka ulkoisesti muistuttaa avioliittoon vihkimistä.
Tämä siunaus mistä nyt puhutaan on siis se mitä elokuvissakin näkee, että pappi pysäytetään vaikka kadulla ja hän siunaa ristinmerkillä, ohimennessään. Ja mitä ortodoksit pyytävät papilta vaikka keskellä kirkkokahveja. Se ei ole mikään kirkollinen tilaisuus vaan vanha kristillinen tapa jossa ohikulkevalta papilta pyydetään lyhyt, sekunteja kestävä siunaus, joka ilmenee ulospäin ristinmerkkinä siunattavan yli. Sanoja mitä pappi lausuu ei välttämättä edes kuule.
1 tykkäys
Enpä usko että kukaan on kieltänyt siunaamasta yhtään ketään. Joltain ‘pimeän keskiajan’ vuodelta voi tietysti olla joku kielto että noidiksi epäiltyjä ja susipareja ei saa siunata, mutta nykyisin ajan henki on melko lailla toinen. Toki moni konservatiivi kyläpappi on varmasti varonut julkisesti (esim kävelyllä keskellä kylää ollessaan) siunailemasta julkisyntisiä, etteivät ihmiset villiintyisi tekemisissään.
Murhamiehiäkin siunataan, Pyhä Johannes Paavali II taisi ihan julkisesti siunata miehen joka yritti murhata hänet.
Vime aikoina kun nämä kaikenlaiset normista poikkeavat parisuhteet ovat yleistyneet, tilanteesta on tullut herkempi kun ihmiset hakevat porsaanreikää saadakseen hyväksynnän/jonkinlaisen “vihkimyksen” liitoilleen.
Ei-liturginen siunaus kuuluu kaikille ja kaikelle. Kyllähän Isä Jumala siunaa armollaan kaikkea luomaansa koko ajan.
Omana huomionani lisään vielä tähän soppaan sen, että minusta tämä Vatikaanin ulostulo ei ole typerä siksi että se antaa muka luvan johonkin mitä ei varsinaisesti ole edes kielletty (ennen vuotta 2021), vaan siksi että nyt tästä asiasta ihan turhaan kohistaan ja homoliittoja puoltavat saavat vain lisää vettä myllyihinsä.
Toinen näkökulma on se, että siellä missä on jo todella pitkälle venytetty sääntöjä ja leikitty homoparien vihkimistä (eli Saksan radikaalipappeja tässä tarkoitan), tämä ohjeistus muistuttaa että on pysyttävä ruodussa eikä järjestettävä mitään quasi-pseudo-vihkimistilaisuuksia.
Tarkoitan siis että lyhyen perinteisen “katusiunaamisen” ympärille järjestetään jokin uustilaisuus kukkineen ja vieraineen, jotta täysin eri asia saadaan näyttämään vihkimistilaisuudelta.
Ohjeistus siis myös suojelee perinteistä lyhyen siunaamisen tapaa banaalilta hyväksikäytöltä.
Lisäys: Tämä tilanne on tavallaan myös jotain valtataistelua Vatikaanissa. Vuodelta 2021 maaliskuulta meillä on Uskonopin dikasterion lausunto että homopareja ei tule siunata papillisella siunauksella. Tämä liittyi tilanteisiin Saksassa.
Sen jälkeen ko. dikasterion prelaatti jäi ennenaikaiselle eläkkeelle ja seuraava nimitettiin, ja nyt meillä on sitten tämä uusi lausunto, mikä on toki laajempi ja tietyllä tavalla paremmin loppuun ajateltu kuin entinen tiukka kielto, mutta ainakin tällä eipäs-juupas kommunikoinnilla on saatu aiheelle suhteetonta huomiota. Taas homoista puhutaan. Huoh.
Yksi tärkeä näkökulma on se kuinka otsikot näyttäytyvät kirkollisen kentän ulkopuolella. Jos tuota Srkl:n uutista näyttäisi puhelimesta jollekin ei-uskovalle tutulle, suurin osa mieltäisi sen niin että homoparit voidaan nyt sitten siunata. Ei voida olettaa että ei-katolinen tietää missä siunaaminen fyysisesti tapahtuu.
2 tykkäystä
Jos haluatte kaivaa popparit esiin ja oikein kunnolla mässäillä niin tässä lisää juonenkäänteitä.
Viime keväänä, kun siis kielto siunata homoliitossa eläviä ihmisiä oli vielä voimassa, Saksassa piispaisto päätti että siunaukset ovat ok. Päätös herätti kysymyksen kuinka lähellä skismaa olemme.
Pahat kielet sanovat nyt tämän uuden lausunnon antamisen jälkeen että koska Saksa on katoliselle kirkolle merkittävä rahanlähde, mahdollista häämöttävää skismaa lähdettiin pehmentämään uudella lausunnolla.
Eli tarkoittaako tämä ei-toivottavissa parisuhteissa elävien siunaaminen käytännössä samaa kuin että pappi siunaisi vaikkapa auton ajoneuvona, mutta ei sillä tehtäviä liikennerikkomuksia? (Kökkö esimerkki 
)
2 tykkäystä
Minun mielestäni kyllä tällainen vertaus voidaan tehdä.
Homoliitossa elävää ihmistä astetta hämmentävämpänä siunaamisen kohteina pidän aseita.
Toki, hyvähän ase on siunata siinä toivossa että sen käyttö ei olisi hävitystä ja epäoikeudenmukaisuutta aiheuttavaa vaan edistäisi ihmiskunnan hyviä ja Jumalan antamia tavoitteita.
1 tykkäys
Ei tuo oikein toimi vertauskuvana, sillä ajoneuvo (tai ase) ovat välineitä eivätkä lähtökohtaisesti moraalista pahaa toisin kuin “ei-toivottava” parisuhde, johon kaksi persoonaa ovat vapaasta tahdostaan ryhtyneet. Moraalinen paha taas on lähtökohtaisesti jonkin hyvän puutetta. Eikä sellaista Jumala siunaa, vaikka ottaakin vastaan katuvan.
(Aseen olemassaolo esimerkiksi voi esimerkiksi pelkällä olemassaolollaan ja siitä seuraavalla uhkalla estää pahan teon ja vieläpä pahan teon estämisen tavalla, joka aiheuttaisi kuoleman.)
Ymmärtänen ajatuksesi. Ajattelin kuitenkin asiaa niin, että ajoneuvo on sinänsä hyvä koska se auttaa ihmistä liikkumaan esim työhön ja kirkkoon. Samoin ihminen Jumalan luomana on sinänsä hyvä, mutta ihmisen teot eivät aina ole ollenkaan hyviä. Moraalista, tietoista väärin tekemistä ei tietenkään pitäisi siunata.
Tätähän se on ollut iän kaiken. Minä olen ollut katolilainen 28 vuotta enkä muista onko koskaan uutisointi kirkostamme osunut aivan nappiin. 90-luvulla se ehkä oli hiukan ymmärrettävämpää, kun ei ollut nettiä käytössä samassa mittakaavassa kuin nykyisin. Tänä päivänä toimittajan ei tarvitsisi kuin tehdä nopea googletus ja rimpauttaa Katoliseen tiedotuskeskukseen selvittääkseen asian.
2 tykkäystä
Olen samaa mieltä ja kuitenkin ajattelen että asiat eivät ihmisen kohdalla ole koskaan mustavalkoisia. Meillä on moraalisesti arveluttavia toiminta- ja ajattelutapoja jotka siirtyvät sukupolvelta toiselle. Näistä sidoksista vapautumiseen kaikki tarvitsevat siunauksia.
2 tykkäystä
Ehdottomasti kaikki olemme syntisiä tavalla tai toisella, se on tärkeä aina muistaa. Ja väärin tekevässä ihmisessäkin on edelleen Jumalan kuva.
1 tykkäys
Siunaamisista puheen ollen. On olemassa VT:n hymni joka on minulle rakas. Luterilaiset laskevat sen kuuluvan apokryfikirjoihin vaikka se on ollut merkittävässä liturgisessa käytössä niin idässä kuin lännessä.
Sen suomenkielisessä käännöksessä käytetään usein sanaa kiitetty vaikka alkukieli puhuu siunaamisesta.
Siinä toivotetaan kaikelle luodulle kykyä siunata Jumalaa. Jumalan siunaus, myös ihmisten välittämänä, palaa Häneen niin että luotu siunaa Luojaansa, pyhitetty on Hänen nimensä, myös meissä luoduissa. Kannattaa lukea niin että kiitetty-sanan kohdalla on siunattu. “Siunatkoon Jumalaa pakkanen ja lumi…jne.”
Kolmen miehen kiitosvirsi tulessa
Ole kiitetty, Herra, meidän isiemme Jumala, ja ylistetty ja korotettu iankaikkisesti. Ja kiitetty olkoon sinun kunniasi pyhä nimi, sille veisattakoon ja sitä korotettakoon iankaikkisesti.
Ole kiitetty pyhän kunniasi temppelissä, veisuulla ylistetty ja korkeasti kunnioitettu iankaikkisesti.
Ole kiitetty, sinä, jonka valtaistuinta kerubit kannattavat ja joka katsot alas hamaan syvyyksiin, ole ylistetty ja korotettu iankaikkisesti.
Ole kiitetty kuninkuutesi valtaistuimella ja veisuulla ylistetty ja korotettu iankaikkisesti.
Ole kiitetty taivaan vahvuudessa ja veisuulla ylistetty ja kunnioitettu iankaikkisesti.
Kiittäkää, kaikki Herran työt, Herraa, veisatkaa ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, taivaat, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, Herran enkelit, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, kaikki vedet taivaan päällä, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiitäköön kaikki, mikä voimallista on, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, aurinko ja kuu, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, taivaan tähdet, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäköön kaikki sade ja kaste Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, kaikki tuulet, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, tuli ja helle, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, jää ja pakkanen, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, härmä ja lumi, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, yöt ja päivät, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, valo ja pimeys, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, Salamat ja pilvet, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäköön maa Herraa, veisuulla ylistäköön ja korottakoon häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, vuoret ja kukkulat, Herraa veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, kaikki maan kasvit, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti,
Kiittäkää, lähteet, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, meret ja virrat, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, meripedot ja kaikki vedessä liikkuvaiset, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, kaikki taivaan linnut, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti,
Kiittäkää, kaikki petoeläimet ja karja, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, ihmislapset, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, te, Israel, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, Herran papit, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, Herran palvelijat, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, vanhurskasten henget ja sielut, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, pyhät ja sydämestä nöyrät, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti.
Kiittäkää, Ananias, Asarias ja Miisael, Herraa, veisuulla ylistäkää ja korottakaa häntä iankaikkisesti. Sillä hän on temmannut meidät ulos tuonelasta, on kuoleman kädestä meidät pelastanut, päästänyt meidät palavasta pätsistä ja päästänyt meidät tulen keskeltä.
Kiittäkää Herraa, sillä hän on hyvä, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
Kiittäkää jumalien Jumalaa, kaikki, jotka Herraa palvelette, veisuulla ylistäkää ja kiittäkää, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
1 tykkäys
Luin vähemmän väsyneenä uudestaan piispa Raimon lausunnon ja joudun kyllä peruuttamaan autonsiunaus- vertauksesta ja olemaan samaa mieltä kuin @nevalainen . @Plautilla n tulkinnasta ymmärsin ettei oltaisi siunaamassa pareja, vaan kahta sopimattomassa parisuhteessa elävää henkilöä erikseen yksilöinä ilman, että siunaus liittyisi mitenkään parisuhteeseen. Piispa Raimon lausunnossa nousee kuitenkin useamman kerran esiin nimenomaan parin siunaaminen. Silloin kyseessä ei ole enää ollenkaan sama asia kuin esimerkiksi ortodoksinen tapa pyytää papilta siunausta aina papin tavatessaan, ja johon Fiducia Supplicans tässä ketjussa ylempänä lähes rinnastettiin. En siis oikein käsitä mikä tämä FS siunaus on. Siunataan kaksi ihmistä yhdessä, vaikka kaikille on selvää että he elävät vastoin kirkon opetusta eikä asian tilaa ole tarkoituskaan muuttaa. Ikävä kyllä tämä vaikuttaa siltä moraaliselta lentomäeltä… 
Tässä siunataan kaksi ihmistä yhdessä – ihmiset, jotka elävät parina. Ei kuitenkaan hyväksytä samalla kaikkea, mitä he tekevät. Tässä ei siunata heidän asemaansa parina. Voidaan kuitenkin nähdä myös jotakin hyvää heidän suhteessaan, kuten ystävyys, toinen toisesta huolehtiminen, uskollisuus yms.
3 tykkäystä
Espanjassa on kommentoitu mm. sitä että toimitus saa kestää vain muutamia sekunteja kuten muutkin pastoraaliset siunaukset, mutta kyllähän niihinkin sekunteihin kaikenlaisia ajatuksia ja intentioita mahtuu.
Sori @Sloth, tämä vastaus ei ollut varsinaisesti sinulle. Mutta joo, isä Raimon ohjeistuksessa on ikävältä tuntuvia painotuksia.
1 tykkäys
Laitan tähän ketjuun kyselyä ortodokseille,@Sloth, @Mauriina, @nevalainen ja @Optatus ja muut. Onko ortodoksisella kirkolla Suomessa samaa sukupuolta olevien parisuhteidenkin pastoraalikysymyksissä se ajatus että makuuhuoneen puolelle ei mennä?
Tulee vaan mieleen että seurakunnissa on aina joitakin samaa sukupuolta olevia pareja ja osa heistä on myös hyvin tunnettuja ja tiedettyjä. Ehtoollisella näyttävät käyvän.
Joissakin ortodoksisissa maissa on kyllä hyvinkin jyrkkiä kantoja näihin mutta Suomessa ei taida olla.
Minun mielestäni tämä siunausasia on vielä ihan ok, mutta sitten jos muuttuu ohjeistus että julkisyntisille vapaa pääsy ehtoollispöytään niin sitä en enää oikein pidä hyvänä kehityksenä. Kyllähän siellä ehtoollispöydissä aina syntisiä ja julkisyntisiäkin pyörii, mutta pitäisin hyvänä että ohjeistus olisi kuitenkin selkeä.
Ja luterilaisille kommentti. Teidän käytäntönne ovat myös melko mielenkiintoisia. Moni vastustaa kyllä homoparien kirkollisia avioliittoja, mutta miten on sen ehtoollisella käynnin laita?
Minulla ei oikeasti ole aavistustakaan.
1 tykkäys
Ev.lut. kirkossa ei tätä nykyä oikeastaan harrasteta mitään kirkkokuria, joten kysymys on aika teoreettinen. Jotkut konservatiiviset pastorit voivat toki yksityisesti suositella tietyssä tilanteessa, että joku ei menisi ehtoolliselle ennen kuin on tehnyt parannuksen tietyssä asiassa. Homoparien hengellinen elämä luultavasti myös keskittyy aika vahvasti sateenkaarimessuihin ja muuhun sellaiseen toimintaan, josta he tietävät etukäteen, että tulevat siellä hyväksytyiksi. Missään varsinaisissa konservatiivipiireissä, esim. herätysliikkeiden messuissa, en ole ikinä homoparia nähnyt.
Ja oma henk.koht. mielipiteeni, vaikka sitä ei kysyttykään 
tulee tässä: Ajattelen ehtoollisen antamisen tai eväämisen järkevyyden eri tilanteissa olevan varsin tapauskohtaista ja (mikäli jotain kirkkokuria olisi ylipäätään olemassa) perustuisi siihen, millaisen toiminnan voisi ajatella vievän henkilöä lähemmäs tai kauemmas Jumalasta. Jos homosuhteessa elävä henkilö on aivan hiljattain tullut uskoon, eikä tiedä Raamatusta vielä juuri mitään, voisi olla perusteltua antaa hänen tulla ehtoolliselle kohtaamaan Jeesus läheisemmin ja olemaan Pyhän Hengen vaikutuspiirissä. Sitten vain odottaisi, että Henki tekee työnsä. Sellaisen kohdalla taas, jolle Raamatun asiat ovat hyvin tuttuja, voisi olla oikeutetumpaa ravistella häntä siitä, miten kristityn sopii elää ja ajaa kohti oikeampia valintoja. Tuoreemman uskovan sellainen taas voisi ajaa pois kirkosta kokonaan.
Taidan siis jälleen kerran olla eri mieltä sekä liberaalien että konservatiivien kanssa. No, otetaan se kristittyjen yhteyden edistämisenä: erimieliset kristityt voivat olla yhtä mieltä siitä, että Anskutin on väärässä…
Kyllä se kirkkokuri taitaa isoissa katolisissa ja ortodoksisissakin seurakunnissa olla aika vaikea ylläpidettävä, vaikka ohjeistus olisikin olemassa.
Mutta ihmettelen lähinnä sitä että tässäkin ketjussa hieman kauhistellaan tätä pastoraalista siunausmahdollisuutta mutta ehtoolliselle pääsyä ei kauhistella, ainakaan tässä ketjussa. 
Kyllähän ehtoollista kannattaisi vartioida tarkasti ja siunauksia jaella sitten vapaasti.
Minulle tuli jotenkin yllätyksenä kun pienessä ort. seurakunnassa sateenkaaripari pääsee ehtoolliselle. Katolisella puolella olen tottunut siihen että jos kirkkoherra tuntee pienen seurakuntansa jäsenet, näin harvemmin tapahtuu. Mutta kyllähän sitä tietysti myös tapahtuu.