Demonologia

Kasteen yhteydessä sanoudutaan irti Saatanasta.

Ortodoksi.netistä: Eksorkismi on sanan mukaisesti pahan (pahojen henkien) pois karkottamista.

Eksorkismi suoritetaan kaikille kasteeseen valmistautuville tarkoituksena erottaa kastettava pahan hengen moraalisesta vaikutuksesta.

Eksorkismi voidaan suorittaa myös henkisesti sairastuneille tunnetun ja havaitun sairauden karkottamiseksi. Tämä on kuitenkin erittäin harvinainen toimitus Suomen ortodoksisessa kirkossa.

Eksorkismirukoukset luetaan kasteen yhteydessä. Rukouksiin kuuluvat mm. puhaltaminen (joskus myös sylkeminen kohti kuviteltua paholaista), kastettavan ristinmerkeillä siunaaminen ja kysymykset, onko kastettava luopunut kiusaajasta ja uskooko hän Kristukseen. Näihin kysymyksiin vastaa lapsen kasteessa kummi, aikuiskasteessa kastettava itse.

Täällä on jotakin tietoa ortodoksisesta näkökulmasta:

Exorcism in the Orthodox Church

1 tykkäys

Ongelmanahan on erotteludiagnoosin tekeminen riivaustilan ja psyykkisen sairauden välillä. Pastorit ja demonologit eivät voi sitä tehdä, koska vain lääkäri saa tehdä diagnoosin. Muiden tekemänä diagnosointi on puoskarointia.

Toisaalta riivaustila ei ole psykiatrinen diagnoosi, joten miten lääkärikään voi diagnosoida jonkun riivatuksi. Korkeintaan läääri voi todeta, että potilas on ihan sekaisin, mutta psyykkisesti terve. Mutta miten lääkäri voi sekaisin olevan diagnosoida terveeksi ?

Toinen ongelma on potilasturva. Käsittääkseni noilla karkoittajilla ei ole potilasvakuutusta. Jos siis epäpätevä karkoittaja hoiteleekin psyykkisesti sairasta, joka ei olekaan riivattu ja aiheutta potilaan tilan huononemisen, nin kuka on vastuussa. Ei kukaan. Potilas saa kärsiä.

Aloitettakoon siitä, että en ole lääkäri enkä psykologi enkä mikään sellainen, joten tässä voi olla virheitä. Mutta mielestäni olet väärässä siitä, että ihminen joka kokee riivaustilaan liitettyjä asioita, olisi sillä perusteella automaattisesti lääkärin mielestä sekaisin. Kyllä ihminen voi olla psyykkisesti terve, vaikka kokisi ja uskoisi erikoisia asioita, koska erikoisten asioiden uskominen ei yksinään ole minkään sairauden diagnostinen kriteeri. (Korjatkaa jos olen väärässä.) Psyykkisillä häiriöillä on laajemmat kriteerit ja niitä monesti tutkitaan tietyillä testeillä, joissa tietty pistemäärä oikeuttaa diagnoosiin. Jos näissä testeissä ei pistemäärät täyty, voi lääkäri tai psykologi tehdä sellaisen paperin, että ei ole viitteitä psyykkisistä häiriöistä. Ja jos mietitään sitä varsinaista “sekaisin olemista” eli psykoosia, niin siinä se häiriintyneisyys on kyllä laajempaa kuin yksittäinen erikoinen uskomus. Ainakin jos tapaus on riittävän räikeä, niin ihan tavan maallikkokin huomaa tällaisen ihmisen kanssa keskustellessa aika äkkiä, että kyseessä on jotain ihan muuta kuin valtavirrasta poikkeava ajattelu.

Katolisissa maissa on tuskin ongelmaa löytää psykiatria, joka on kristitty ja saattaa uskoa nämäkin kirkkojen opetukset. Periaatteessa kirkolla itsellään riittää resursseja siihen, että sen papitkin voivat kouluttautua myös psykiatreiksi.

On tietenkin totta, että psykiatria ei tunne pahojen henkien riivausta. Tällöinhän ongelmaksi muodostuu se, että riivaustilan toteamiseksi ei riitä vain se, että henkilö käyttäytyy omituisesti tai vaikkapa pilkkaa Jumalaa erityisen silmiinpistävästi. Täytyisi olla merkkejä yliluonnollisesta toiminnasta, joita psykiatria ei tunne eikä edes ennusta.

Mutta jos nuo molemmat ehdot täyttyvät, eli ihmisellä on aiempaa historiaa mielenterveysongelmista, mutta myös vaikuttaa siltä, että riivauksenkin merkit täyttyisivät, niin silloinhan ihminen jää vaille apua, jos tuo ensin mainittu aiheuttaa sen, että jälkimmäiseen ei edes yritetä puuttua.

Sitä voisi helposti ajatella, että aito riivaustila on jotain sellaista, joka sisältää näitä yliluonnollisia komponentteja, kuten esimerkiksi levitaatiota, vieraiden kielten puhumista tai salattujen asioiden tietämistä. Pelkkä Jumalan pilkkaaminen tms ei varmaankaan riitä riivausdiagnoosin tekoon.
Olen tässä kuunnellut @Luteri :n linkkaamaa Youtube videota ja siitä tulee jotenkin sellainen kuva, että luterilainen eksorkismi on tehokkaampaa kuin katolinen.

Näinkö demoninen possessio ihmisessä näkyy? Kokee ja uskoo erikoisia asioita. Ei muuta.

Kun kokee ja uskoo, että vieraan vallan agentit vaikuttaa säteillä mieleen ja lähettää käskyjä siitä ahdistuu ja toimii oudosti muiden mielestä.

Ja kun kokee ja uskoo ja toimii samoin, mutta, että nyt kyseessä onkin demonit.

Toinen on sairaus toinen ei. Näinkö lääkärin tulisi diagnosoida.

Vai pitäisikö ensimmäisessä tapauksessa kutsua supo karkoittamaan agentteja

Paljonkohan näitä levitoimisia on diagnosoitu Suomessa viime aikoina…

Tuossa mainitsemassani Youtube- videossa kerrottiin perheestä, jonka kotona esineet, ovet jne liikkuivat itsekseen. Samoin monet ihmiset havaitsivat asunnossa tummia hahmoja.

En tiedä minkäläinen asunto oli kyseessä. Jos kyseessä olisi ollut kerros- tai rivitaloasunto, niin olisivatko ilmiöt rajoittuneet vain tiettyyn asuntoon? Luulisi näiden varjo-olentojen seikkailevan samantien monessa muussakin asunnossa, jos ne ovat yhteen asuntoon pesiytyneet.

Kokemus tai uskomus, että jokin yliluonnollinen tms. toimija lähettää päähän ajatuksia ja vaikuttaa mieleen, ei ole itsessään patologinen. Suurin osa maailman uskonnoista pitää sisällään tällaisen ajatuksen, joten luultavasti enemmistö maailman ihmisistä uskoo näin! Jos tällainen ihminen kertoo kokemuksistaan loogisesti ja koherentisti, kykenee normaalilla tavalla suoriutumaan aivotoimintaa vaativista tehtävistä, ja vaikuttaa muutenkin lähtökohtaisesti ihan normaalilta ihmiseltä, niin on hyvin epätodennäköistä että kyseessä olisi psykoosi. Ja jos muuten normaalin oloinen ihminen ajattelee olevansa vieraan vallan agenttien vaikuttamisyritysten kohteena, niin Supo ei olisi yhtään huono taho ottaa yhteyttä.

Jos supolle kertoo, vieraan vallan agenttien vaikuttavan säteillä mieleen, niin tuskinpa tulevat karkoittamaan niitä.

Mutta niinhän se on, että sairaudeksi määritellään vain sellaiset tilat joista on haittaa itselle tai muille.

Jos tuo uskomus agenteista aiheuttaa ihmiselle haittaa, kuten eräs tuntemani ihminen matkusteli ympäri maailmaa ja hassasi siihen koko omaisuutensa agenttiharhoissaan, on se sairasta.

Jos siis uskomus demonien vaikutuksen alla olemisesta ei aiheuta haittaa, niin se ei ole sairasta.

Miten muuten tehdä diagnoosi siitä, onko ihmisellä vain uskomus demonisessa possessiossa olemisesta, vai onko hän todella demonien vallassa?

Mites tämä sopii asiaan?

Luuk 11:20-26: “Mutta jos minä Jumalan sormella ajan ulos riivaajia, niin onhan Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne. Kun väkevä aseellisena vartioitsee kartanoaan, on hänen omaisuutensa turvassa. Mutta kun häntä väkevämpi karkaa hänen päällensä ja voittaa hänet, ottaa hän häneltä kaikki aseet, joihin hän luotti, ja jakaa häneltä riistämänsä saaliin. Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.” henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa; ja kun ei löydä, sanoo se: ‘Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin’. Ja kun se tulee, tapaa se sen lakaistuna ja kaunistettuna. Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset.“”

Minusta tässä on kuvattuna kaikkein pahin riivaustila, joka ihmistä voi ikinä kohdata, eikä tässä auta mikäänlainen demonologia enää. Mutta tuon Raamatun kohdan alussa on myös kuvattuna miten oikea demonologia toimii. Se toimii vain kun riivaajia ajetaan ulos “Jumalan sormella.”

Muistelen isä Amorthin kirjoittaneen, että eksorsismi on usein ja etenkin aluksi lähinnä diagnostista. Demoni ilmaisee itsensä eksorsismissa, jos ihminen on riivattu. Hän kertoo itse toimittaneensa olikohan se nyt jopa kymmeniä tuhansia eksorsismeja, ja näistä vain pari sataa (tai jotain sinne päin) olivat oikeasti riivaustilassa. Hän kertoo myös joskus lausuneensa epäselvissä tilanteissa pienen eksorsismirukouksen ikään kuin salaa ilmeisesti jotta ihmisen omat reaktiot eivät peittäisi demonisia ilmiöitä.

On hupsuutta ajatella, että pitäisi ilmetä jotain yliluonnollisia ilmiöitä kuten levitaatiota tmv., jotta voisi olla kyse demonien toiminnasta. Nythän on niin, että me olemme kaikki demonien hyökkäysten kohteena päivittäin taistellessamme kiusauksia ja passioita vastaan. Kun ihminen on ahne, itsekäs, iloton, toivoton, epärehellinen, himoitsee jotain tai jotakuta, siinä on aina kyse jostain saatanallisesta.

5 tykkäystä

Samoin ajattelen.Lisäksi kristityt ovat jatkuvasti myös häviämässä taisteluja. Henkilökohtaisella tasolla se on helppoa ymmärtää, mutta suuri osa tappioista tapahtuu esimerkiksi yhteisöjen ja yhteiskuntien tasoilla.

1 tykkäys

Tämä ei pidä paikkaansa.

Eikös kyse ole useimmiten ihmisen syntisestä luonnosta? Ei siellä korvaamme mikään piru kuiskuttele ja moisen ajattelu opettaminen esimerkiksi lapsille on suorastaan katastrofaalisen luokaton teko.

Esitetäänpä seuraava esimerkki: annetaan kehonrakentajalle testokuuri ja varmasti kehonrakentaja alkaa himoita vähän yhtä tai toista. Sitten tarpeeksi kovan kuurin jälkeen testo lopetetaan.

Himoitseminen lakkaa hyvin todennäköisesti, kunhan ulkoa päin annettu testo poistuu.

Eihän tuossa ole saatanaa mailla eikä halmeilla.

Tuo ei ainakaan onnistu, jos eksorkismin kohteena on yksi ihminen kerrallaan.

Lisäksi on syytä muistaa, että yleensä riivauksen sanotaan johtuvan jostain okkultismin harjoittamiseen liittyvästä. Varmasti tuollaisia asioita harrastetaan käytännössä hyvinkin paljon, kuten kaikkea ennustelua ja noituutta.

Siihen nähden 200 ihmistä on oudon vähäinen määrä. Ottaen huomioon prosessin vaikeuden, asia näyttäytyy sitäkin kummallisemmalta. Jos riivauksia esiintyisi enemmän, loppuisivat kirkoltakin resurssit hyvin äkkiä.

Noituudella ei pitkälle yhteiskunnassa pötkitä. Katsaisin Youtubesta ns Noita-akan tiliä. Kyseessä on nuori, kuvien perusteella melko kaunis nainen. Ja siellähän se myy tätä nykyä erotiikkapalveluja OnlyFansissa, kun noituudesta jää käteen taloudellinen vesiperä.

Älkää nyt [miehet] tunteko kiusausta käväistä katsomassa noitaa OnlyFansissa. Minäkin, LC, pystyin helposti vastustamaan kiusausta.

Miksi hän on suorittanut kymmeniä tuhansia eksorsismejä, vaikka vain pari sataa on ollut riivaustilassa. Miksi niitä suoritetaan sellaisille, jotka ei ole oikeasti riivaustilassa?

Italiassa excosismi on aika iso bisnes.

Jopa puoli miljoonaa tapausta vuodessa !!
Se on melkein prosentti väestöstä.
Suomessa se vastaisi noin 50 000 karkotusta vuodessa.

1 tykkäys

Tuossa mielenkiintoinen tapaus. Papit eivät suostu yhteistyöhön psykiatrin kanssa, vaan väittävät kyseessä olevan demoninen possessio.

we are surprised that in 21st century and in Europe, there are still experts and clerics who believe that some types of schizophrenia are due to demonic possession. Our intention was to ask an expert cleric from the Madrid archdiocese to try to convince the patient that her symptoms were due to a mental disorder, in an effort to improve her insight. To our surprise, clerics assumed that the patient’s psychotic symptoms were due to a malign presence.

1 tykkäys

Veikkaan, että tämä johtuu siitä, että suuressa osassa näitä demonisia ilmiöitä ei ole kysymys riivauksesta, vaan siitä, että demonit ovat aktiivisia lähistöllä, mutta eivät varsinaisesti riivanneet.

Uskoisin, että saat saman tyyppisen vastauksen muilta palstalaisilta, vaikka heidän käyttämänsä termistö on varmuudella korrektimpaa.

Kuten tuolla häntä lainasin, eksorsismi on myös diagnosointiväline, demoni ilmaisee itsensä eksorsismin aikana. Eksorsismirukous voi olla ihan lyhyt ja huomaamatonkin.