Ev lut avioliiton edellytysten muuttaminen

Edellä esitetyn perusteella piispainkokous toteaa, että tuomiokapituleilla on oikeus määrätä seuraamuksia papeille, jotka ovat vastoin kirkon avioliittokäsitystä ja annettuja ohjeita vihkineet avioliittoon
samaa sukupuolta olevia pareja

mutta:

On syytä harkita pidättyväisyyttä seuraamusten määräämisessä.

Tämä on taas tätä kaksilla rattailla ajelua, että pyritään pitämään kaikki osapuolet tyytyväisinä. Ettei vaan kumarrettaisi tai pyllistettäisi jollekin puoelle. Ja loppujen lopuksi kukaan ei ole tyytyväinen. Pidättyvyyden vaatimus seuraamuksissa nousee tietenkin ev.lut. kirkon toisesta epäjumalasta: yleinen mielipide. Veronmaksajat on pidettävä tyytyväisinä.

10 tykkäystä

Tosi-tv-pappi Kari Kanala vertaa kirkkoa jalkapalloon ja puhuu vahvasti tasa-arvon puolesta: “Jumala ei ole nationalisti ja homofobia on syntiä” https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/3146243) Savon Sanomissa

Tosi-tv-pappi Kari Kanala vertaa kirkkoa jalkapalloon ja puhuu vahvasti tasa-arvon puolesta: “Jumala ei ole nationalisti ja homofobia on syntiä”

Homofobian määritelmäksi implisiittisesti hahmottuu artikkelissa homoliittojen vastustaminen.

VIHKIMISOIKEUTTA pitäisi Kanalan mukaan miettiä kirkossa enemmän seurakuntalaisten kuin pappien kannalta.

Tasa-arvoa suhteessa seksuaalisuuteen ja sukupuoliseen suuntautumiseen on hyvä katsoa siitä kulmasta, mitä valtiotasolla on päätetty. Seurakuntaisilla on oikeus vihkimiseen. Meidän pitäisi palvella seurakuntalaisia. Ihmisiä ajetaan ihan turhaan kapeikkoihin.

Hän kehottaa vastustajia asettumaan kokeeksi syrjityn nahkoihin.
Aatteleppa ite, mietippä omalle kohalles. Jope Ruonansuu toi Jeesuksenkin käyttämän kultaisen säännön tähän päivään. Keneltä se on pois, jos rakastava pari haluaa saada siunauksen liitolleen kirkossa? Sitä minun on vaikea ymmärtää. Se on minusta tässä ihan ydinkysymys.

KARI KANALA sanoo, että naispappeus on parasta, mitä kirkolle instituutiona on hänen elinaikanaan tapahtunut. Kirkolliskokous, kirkon ylin päättävä elin, hyväksyi naispappeuden vuonna 1986, mutta hankausta on edelleen. Kanalalta ei juuri heru ymmärrystä nuorille miehille, jotka pyrkivät papeiksi ja vastustavat naispappeutta.

– Sellaista liikehdintää on ollut vähän havaittavissa. Sille ei ole edellytyksiä, koska naisilla ja miehillä pitäisi olla yhtäläiset mahdollisuudet toimia kirkossa. Ei ole sattumaa, että kirja Taantuvan tasa-arvon kirkko palkittiin kirkon viestintäpalkinnolla.

Kirjassa pohditaan kirkon sukupuolittuneita valtarakenteita, naisten ja heteronormista poikkeavien syrjintää kirkon sisällä sekä seksin ja synnin ikiaikaista liittoa kirkollisessa ajattelussa. Kanalan mukaan kirkon pitää olla aina heikomman puolella.

– Kirkon pitää toimia kuin Jeesus, Mahatma Gandhi , Martin Luther King ja Irja Askola – etsiä viisautta ja käyttää rauhanomaisia ratkaisuja.

Askola on Suomen ensimmäinen naispiispa, ja Kanalan esikuva, kuten arkkipiispa John Vikström ja rippipappinsa Risto Seppälä .

– He ovat kaikki laittaneet itsensä kunnolla likoon.

No, tuli vähän liikaakin sitaatteja, mutta lisääkin näitä “kultajyviä” jutussa riittäisi. Hyvä kooste tuon puolen argumenteista.

Vielä Savon sanomien artikkelista:

Tulen ja tulikiven sijaan tarjolla on rakkauden sanomaa. Epävarmoina aikoina ihmiset kaipaavat ennen muuta toivoa ja lohtua.

– Viime aikoina minua on pyydetty puhumaan ei niinkään uskosta, vaan toivosta ja rakkaudesta.

Näistä Kari Kanalan jutuista henkii hyvin nykykirkon eetos: kirkko palvelee seurakuntalaisia-tai oikeastaan kaikkia ihmisiä- heidän ehdoillaan ja pappi tilataan kuin liikkeenjohdon konsultti pitämään mittatilauspuheita lämpöisiä fiiliksiä halajaville kuulijoille.

Kirkon tulee voimauttaa ja vahvistaa ihmisiä heidän oman identiteettinsä kanssa ja auttaa heitä vakuuttumaan siitä, että he ovat hyväksyttyjä juuri sellaisina kuin ovat. Minkäänlaisten mittapuiden esilläpito ei tule kysymykseen, sillä se kertoisi siitä, että “joku kuvittelee olevansa parempi kuin toinen” ja se on suurin ja oikeastaan ainoa synti.

8 tykkäystä

Jos Kanala vertaa kirkon toimintaa jalkapallon pelaamiseen, niin kysyn, miksei kirkossa pidä pelaajien (papit jne) noudattaa pelin sääntöjä, kuten jalkapallossa tulee noudattaa, vaan voivat kukin sooloilla ja keksiä omia sääntöjään? Kanalakin lie ymmärtää ettei sellainen pelaaminen jalkapallossa kävisi, se ei olisi pelaamista, vaan puhdasta sekoilua.

9 tykkäystä

Hei, kirjoitetaan suomea, kiitos!
Siis ymmärtänee on konditionaalin preesens.
Lienee ymmärtänyt viittaa menneeseen aikaan.

Mutta mikä tärkeintä: Olen kanssasi Kanalan höpinästä ihan samaa mieltä. Olipas häneltä oikein pohjanoteeraus mediaa ja ns. yleisöä mielistelevän fraasipuheen tuotossa! Kaikki mahdolliset kliseet samaan juttuun.

Tässä muuten tulee mieleen se mitä @Diakoni sanoi toisessa keskustelussa, että on eri asia puhua yksilölle kuin yleisesti.
Ei papin tietenkään ole hyvä lyödä vaikkapa sielunhoidollista apua hakevan tai jonkun kohtaamansa ei-aktiivisen seurakuntalaisen kurkkuun luuta, eikä sortua bible-bonkin käyttöön kättelystä alkaen. Palvelijan mieli on oikein hyvä myös joskus, kun jengi tulee olkapää edellä kirkollisten toimitusten yhteydessä pappia (ja kanttoria, suntiota jne.) ojentamaan. Rauhallinen keskustelu ja toiveiden kuunteleminen voi luoda luottamusta, minkä ylpeydeltä vaikuttava “kirkossa meillä on asiat näin, ja piste” -asenne tuhoaisi alkuunsa.

Mutta on aivan eri asia, että julkkispappi lipevästi ja pinnallisin sanoin turhentaa kirkon sittenkin olennaisen tehtävän eli lain ja evankeliumin saarnan, kun hänellä olisi telkkarista tutuksi tulleena päinvastoin hyvä tilaisuus vähän oikaista niitä vääriä kuvia mitä uskosta ihmisillä on. Eli esimerkiksi se, että tuo “luulevat olevansa vähän parempia” ei todellakaan poista sitä totuutta, että kun evankeliumi ihmisiä koskettaa, heidän elämässään tuleekin tapahtua joku suunnan tarkistus ja pyrkimys parempaan. Ja että se on hieno asia, joka liittyy todellakin arkielämään eikä ole mitään leijumista. Jos Jumala ei vaadi mitään, ja jos ei ole mitään vastuuta sen ulkopuolella, mikä nyt vaan tuntuu meistä kivalta, pappi on ihan pelle.

Tämän pelleilyn tajuaa moni, joka ei usko itse tai on ainakin haluton ottamaan mitään uskovaisen roolia julkisesti. Tietysti taputtajiakin on.

7 tykkäystä

Oikeakielisyyshuomautuksesta uutisiin Euroopassa.

Tämä on selkeä jatko sille että Unkari kirjoitettuaan ja vahvistettuaan uuden perustuslakinsa joku vuosi sitten kirjasi perustuslakiin, että Unkari on kristillinen valtio.

6 tykkäystä

Viesti siirrettiin ketjuun: Offtopic-aarrearkku

Virossa on käyty pitkään keskustelua siitä, pitäisikö ja voisiko perustuslakiin kirjata avioliiton olevan yhden miehen ja yhden naisen välinen liitto. Suunnitteilla on järjestää kansanäänestys asiasta, muistaakseni seuraavien kunnallisvaalien yhteydessä. Päätöstä kansanäänestyksestä ei tietääkseni ole vielä tehty.
Virossahan on periaatteessa hyväksytty samaa sukupuolta olevien parisuhteen rekisteröinti, mutta mitään siihen liittyviä muita lakeja ei ole muutettu eli rekisteröinti ei tuo mitään avioliiton velvollisuuksia tai oikeuksia rekisteröidylle parille.
Tuon rekisteröintilain kumoamista on esitetty, mutta laki jäi voimaan. On esitetty muutoksia muihin lakeihin, että parisuhteen rekisteröinti merkitsisi myös jotain, mutta muutokset eivät ole riigikogussa edenneet. Keskusteluissa on nostettu esiin myös ehdotuksia mm. parisuhteen rinnastamisesta avioliittoon ja toisaalta vihkioikeuden poistoa uskontokunnilta. Kovasti tutun kuuloisia keskusteluja…
Kiinnostava havainto oli se, että ajatus vihkioikeuden poistosta kirkolta ei ainakaan vielä ole herättänyt suurempaa keskustelua. Eräältä foorumilta jäi tunne, että “niinhän se neukkuaikanakin oli - avioliitot rekisteröitiin avioliittopalatseissa ja kristityt vihittiin sitten kirkoissa. Ei kai se nyt sen kummempaa olisi.”

Ymmärtääkseni Virossa kirkkoihin kuuluu virallisesti hyvin pieni osa kansasta, mikä ehkä myös selittää asiaa.

1 tykkäys

Toki. Ilmaisin ehkä epäselvästi. Noilla kristillisillä foorumeilla ei ole asia herättänyt juuri keskustelua, lähinnä tuon edellä kertomani.

Juuri ilmestyneessä Kanava-lehdessä arkkipiispa emeritus John Vikström pohtii kirkollisen vihkimisen muutosta.

Hän aloittaa pohdinnan sillä, että tulisi löytää järjestys, jota kaikki pystyisivät hyvällä omallatunnolla noudattamaan.

Pohdinnan alussa hän miettii sitä kuinka oikeaa avioliittoa on perusteltu sukupuolten iättömillä peruspilareilla, jota ilmentää se että mies johtaa, kantaa vastuuta ja huolehtii vaimosta ja lapsista. Nainen taas tukee miestään ja palvelee.

Sitten hän pohtii kuin vähäkatekismuksessä nainen on työntekijöiden ja karjan ohella miehen omaisuutta. Hän kertoo kuinka vihkikaavaa on uudistettu 1913, 1963, 1984 ja 2004 ja joka kerran on tullut muutoksia myös avioliittokäsitykseen suhteessa patriarkaalisuuteen. Myös avioliiton ulkoinen rakenne ja eettinen sisältö on muuttunut. Mies ei ole enää holhooja ja ylhäältä johtava ja määräävä eikä nainen holhottu palvelija. Uusi kaava toteaa että tulee huolehtia yhteisesti perheen ajallisesta ja iankaikkisesta hyvästä.

Hän miettii että vaikka muutos on ollut kerrallaan aina lyhyttä niin se on kokonaisuutena ollut iso. Ja kun on muututtu tasa-arvon kannattajiksi niin onko muutos ollut kristillistä vai onko vain mukauduttu kehitykseen joka on vierasta kristillisyydelle.

Sitten hän toteaa että vapaus ja vapauttaminen on kristillisyyden keskeinen arvo. Hän pohtii että onko myös tasa-arvo kristillinen arvo ja miettii että tätä on jouduttu pohtimaan jo silloin kun pappisvirka avattiin naisille ja viime aikoina kun on keskusteltu seksuaalivähemmistöjen kohtelusta ja asemasta.

Vikström kulkee sitten kohti kirkon mahdollisuutta tehdä kahden ratkaisun malli vihkikaavoihin. Hänestä jo aiemmin vihkikaavat ovat lähteneet siitä että puhutaan kahden ihmisen yhteydestä avioliiton muodostamisesta. Myöskään lapset ja niiden saanti ei voi olla este kahden samaa sukupuolta olevan liitolle koska sitä ei ole aikaisemminkaan pidetty ehtona. Kyky ja aikomus yhdessä synnyttä lapsia ei ole avioliiton esteiden tutkimuksen piiriin kuulunut asia.

Hän pohtii että keskeinen kysymys on voidaanko kahta eri suuntautumista pitää samanarvoisina. Eli jos homoseksuaalista suuntautumista pidetään kiellettynä rakkautena niin vaatimus avioliiton laajentumiseen sulkeutuu.

Vikström pohtii myös että jos ero tehdään homoseksuaalisen suuntautumisen ja käyttäytymisen välillä niin että ensinmainittu on sallittua ja toinen ei niin tehdään distinktio joka on kestämätön.

Kirjoituksessa on pitkää pohdintaa vaikkapa siitä mitä miten ihmiset kokevat nimenomaan ihmisarvon eli tulemisen nähdyksi ja kuulluksi, olevan entistä tärkempää.

Vikström toteaa että kirkko ei voi pitkään jatkaa nykyisessä tilanteessa, jossa homoseksuaalisuus hyväksytään suuntautumisena mutta ei käyttäytymisenä.

Monisivuinen kirjoitus josta varmasti pian keskustellaan, joten kannattaa vaikkapa kirjastosta tsekata, että tietää mistä puhutaan. Tämä tiedoksenne ilman kannanottoa kirjoituksen puolesta tai sitä vastaan.

1 tykkäys

Tarvitaanko sitten myös uusi “korjattu” Raamattu, jos käyttäytyminen ja suuntautuminen saa olla mitä vain. Muutetaan vain vähän Mooseksen, Jeesuksen ja Paavalin tekstejä uuteen uljaaseen “kehittyneeseen” suomalaiseen evl-kirkkoon sopivammiksi. “Nyt kun tiedämme paremmin!”
Mitäs me noista jäbistä ja niitten puheista.

4 tykkäystä

Tämä on tärkeää. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä kirkollisen avioliittoon vihkimisen kanssa. Ajatuskin on outo.

3 tykkäystä

Kiitos tästä, että viitsit nähdä vaivaa niin paljon, että kirjoitit näin kattavasti. Tulee asia selväksi vaikkei pääsisikään käsiksi alkuperäiseen tekstiin.

Mutta tosiaan, Vikström sortuu tässä populismiin. Ei siitä pääse yli eikä ympäri.

Onhan ihmisellä hampaatkin, mutta ei hän saa purra niillä kipeästi toisia ihmisiä. Isoilla miehillä on paljon puristusvoimaa käsissään, mutta eivät he saa kuristaa ketään hengiltä. Ei ihmistä silti jätetä hyväksymättä siksi, että hänellä on hampaat tai voimakkaat kourat. Kyllä nyt John Vikström meni vikaan.

2 tykkäystä

En aikonut asiaa sen kummemmin kommentoida. Koin vain tärkeäksi tuoda esiin, koska uskon että tuosta keskustellaan vielä ainakin muualla.
Eli noudatin vain aikaisempaa tapaani antaa linkkejä ja vinkkejä asioihin jotka foorumia sivuavat, riippumatta siitä, kuka ne on kirjoittanut ja mitä näkemystä hän ajaa tai edustaa.

Nimenomaan näin ja hyvin teit siinä.

2 tykkäystä

Jospa olisin tiennyt että tuo John Vikströmin pitkä juttu Kanavassa oli vain tiivistelmä ja että koko juttu löytyy kaikkien teidänkin luettavaksenne täältä, niin en olisi yrittänyt sitä kirjoittaa tuonkaan vertaa auki.

Mutta nyt voitte siis itse lukea vielä pidempänä eli kokonaisena tuon jutun ja päätellä mitä ajatuksia se teissä herättää. En ota asiaan tietyistä syistä edelleenkään itse kantaa, mutta suosittelen lukemaan vaikka näkemys olisi omien ajatusten vastainen. Vain niin voi tietää mitä toinen ajattelee.

Uskoisin, että kyllä useimmat kykenevät lukemaan vastakkaisia mielipiteitä. Ja minusta, jos olet samaa mieltä, niin voit kyllä argumentoida sen puolesta ja perustella.

Vikströmin ajatuskulku menee tuttuja ratoja, ja ottaa valtavia loikkia sen välillä että homopareille pitäisi antaa 1) avioliitto-oikeus ja kirkollinen vihkiminen = 2) täysi ihmisarvo.

Se on jälleen kerran epäsuora viittaus siihen, että jokainen joka on tätä vastaan, on sitä siksi että ei tunnusta homojen ihmisarvoa. Tämä ei ole kovin hedelmällinen keskustelunaloitus, tai ylipäätään näkökulma.

Aika perussettiä on myös tuo “patriarkaalisuuden” kauhistelu, että nainen oli “miehen omaisuutta”. Tämä on mielikuva, joka saattaa olla ihan aito, eikä tietoista manipulointia, mutta sitä käytetään merkityksessä että mies saattoi tehdä “omaisuudellaan” mitä halusi.

Näinhän ei ollut asia, vaan miehen tehtävä oli rakastaa vaimoaan uhrautuvalla rakkaudella. Mieheltä vaadittiin enemmän kuin naiselta, eikä naisia todellakaan Raamatussa mitenkään väheksytä, eikä itsenäisiä naisia paheksuta.
Ja tämä “patriarkaalisuus” ja sen kritisointi ei oikeastaan edes kuulu koko asiaan, mitä tulee homoparien vihkimiseen ja kirkon avioliittokäsityksen muuttamiseen.

Tosin, on sanottava että kirjoituksessa on myös ihan avointa pohdintaa ja kysymyksiä, joihin jokainen voi vastata itse. Itse en ajattele, että avioliitossa “täysi yhdenvertaisuus” olisi itseisarvo siten että naisella ja miehellä ei ole eroa ja eri tehtäviä, jotka sopivat toiselle paremmin kuin toiselle.

Vanhemmuudessa äiti on hoivaava ja suojeleva, isän tapa kasvattaa lasta on luonnostaan utelias, leikkivä, rohkaiseva ja itsenäistymiseen ohjaava. Tämä on sanoitettu mm. siten että “isän tehtävä on “pelastaa” lapsi äidiltä.”

Neuvoloissa on myös huomattu isättömien lasten kohdalla ilmiö, joka on nimetty “miehen näläksi”. Äitiys ja isyys eivät ole yhdentekeviä asioita, tarkoittaen ei vain pikkulapsi-ikää vaan ihmisen koko elinkaarta.

Mitään uutta tuo Vikströmin kirjoitus ei juuri tuonut asiaan.

4 tykkäystä

Ei uutta Johnilta mutta selvästi yritys painavalla otteella nopeuttaa tulevaa muutosta kirkolliskokouksessa. Viimeinen palvelus kirkolle…?
Aika pahalta tuntuu Raamatun kohtien ja sanontojen käyttäminen kääntäen ne omaa asiaa ajamaan. Jossain vanhassa laulussa sanotaan tällaisesta että ”kun mustaa muutettiin valkeaksi…”

@Diakoni - patriarkalisuus mainittu :laughing:

Erittäin hyviä huomioita on blogin kommenteissa.

3 tykkäystä

Olen juuri lukemassa juutalaisten Talmudia käsittelevää teosta, nyt juuri juutalaisia koskevaa Vanhaan Testamenttiin perustuvaa lakia. Kirjoitettuun Tooraan perustuvat muinaisten johtavien rabbien kommentit ja kirjaukset ovat yksimielisiä siitä että esimerkiksi VT:n “mies olkoon vaimonsa pää” ei merkitse hierakiaa, vaan sitä, että mies suojelkoon vaimoaan päätään myöten, siis jopa siihen asti, että mies menettää päänsä.

Itse asiassa rabbien traditio tulkitsee lakikokonaisuutta avioliitosta ja seksistä muutenkin yllättävän tasa-arvoisesti - mutta kummankin sukupuolen ominaisuudet ja sitä myöten roolit ja tehtävät tiedostaen.

Tämän näkee ja lukee kristittyjenkin VT:stä, kun ottaa ne intersektionaalisesti taitto"korjatut" silmälasit pois. Alusta alkaen täysi ihmisyys muodostui miehestä ja naisesta, sellaiseksi Jumala ihmisyyden loi: mies-nais-pariksi. Ihminen pystyy luomaan elämää vain naisen ja miehen muodostamalla parilla, jos Jumala siunaa. Parhaiten ihminen elää ja suojelee ja kasvattaa jälkeläisiään tämän parin uskollisessa ja pysyvässä liitossa, jos Jumala siunaa. Tästä tulee avioliitto, Jumalan luomasta ja asettamasta ja siunaamasta.

Kaikki hierarkiat ja omistukset ja talousasiat ovat sitten myöhempien aikojen aatteiden ja ihmisten ahneuksissaan ja vallanhimoissaan virittelemiä järjestelyitä.

2 tykkäystä