Ei ole uhka, jos sen opetus ei pysy yhtenäisenä raamattupohjalla. On uhka, jos se pysyy Jumalan sanassa ja yhtenäisenä ainakin tässä asiassa. Hajottaja ei halua muuta kuin kristityt erilleen ja sotkea kaiken. Ja se on nyt hyvässä vauhdissa meidänkin kirkossamme.
3 tykkäystä
Sinä joudut nyt kyllä vähän niin kuin puun ja kuoren väliin, sillä eivätkö lähes kaikki muut uskonmot ja jopa ateismikin suhtaudu paljon armottomammin niihin ihmisiin ja arvoihin, joita sinä puollat, kuin kristinusko, jota kansankirkkomme vielä edustaa, vaikka sen tunnustuksen esillä pitäminen onkin väljähtynyt?
3 tykkäystä
Tietyt islamin imaamit saisi laittaa vankilaan lausuntojensa takia. Heidän osaltaan olen samaa mieltä.
Mutta en ole kuullut Suomen ateisteilta lausuntoja, että jonkun kansanryhmän ihmiset olisivat ansainneet kuoleman…
Ruokanen kuittaa Vikströmin höpötykset:
D
7 tykkäystä
“Ruokanen pitää todennäköisenä, että yhteiskunnan eetokseen mukautumalla kirkko menettää uskottavuutensa ja identiteettinsä.”
Jaan tämän saman huolen Ruokasen kanssa, jonka kirkko on osittain jo menettänyt, mitä olen keskusteluissa ihmisten kanssa kuullut.
6 tykkäystä
On se tapa joku hautajaiset, jos lähipiirissä myös toinen uskonto mukana. Käsittääkseni ohjeet ovat tarkennetut. Tai ehkä liittyy missalet uudistus, joka uutisoitiin? Tämä on siitä englanniksi: Fake news in the media about the Church of Sweden's new Worship book - Svenska kyrkan . Ristien peitto oli merimieskirkkossa, poikkeus. Mutta on monet jotka eivät halua yleisinhimillinen suuntaus. Sekularisaatio on vaara. Se vastaan käymme rukouksella.
2 tykkäystä
Ruokanen on tapansa mukaan rohkea. Selvästi ärsyyntyneenä Vikströmin kysymyksestä hän laajentaa ansiokkaasti nyt näkökulmaa. Puhutaan oikeasti kirkon ja - kuten MR huomauttaa - kirkkojen uskonnonvapaudesta Suomessa.
Harmi että Ruokasesta ei tullut piispaa. Lähelle hän pääsi mutta ehkä omat avioerot veivät osan konservatiivien äänistä. Siinä on myös ase vastapuolelle.
Tässä kokonaan Ruokasen vastaus.
2 tykkäystä
Huovinen on paljon pidättyvämpi. Oikeastaan hauskasti tässä kumpikin persoona näyttää olennaisen puolen itsestään. Professorit tyylinsä mukaisesti ovat molemmat kuitenkin tarkkana siitä mitä sanotaan ja myös siitä miksi!
Huovinen toivoo vielä sovinnossa elämistä. Ainakin näyttää pitävän oikeana että toivotaan… ! Vikström on hänenkin mielestään hypännyt asioiden edelle.
Mutta lopulta sama on arvio. JV näkee vanhan käsityksen vain jonakin johon tulee ns suhtautua eikä oikeasti kunnioittaa. Tämä on Huovisellekin liikaa. https://www.kotimaa.fi/blogit/eero-huovinen-john-vikstrom-haluaa-siirtya-perusteluista-ratkaisuun/
1 tykkäys
Myös ihan yleisellä tasolla, siis yhteiskunnallisessa keskustelussa vaikuttaisi siltä että ns. liberaalit lyövät jatkuvasta ns. konservatiivisia vyön alle heidän oman elämän taipaleensa mahdollisesta rosoisuudesta.
3 tykkäystä
Tämä on kuitenkin myös asia joka pitää nöyränä. Tosin lib ja kons on monenlaista ja on virhe uskoa että kristillinen konservatiivisuus sulkisi pois esim luonnon suojelun tms.
Jos ajattelen sitä että kristittynä minua moititaan huonosta vaelluksesta niin se on aika lailla oma vikani.
Siitä huolimatta voi käydä keskustelua esim argumentoiden Raamatun tuella. Tämä koetaan usein ”luulevat olevansa parempia ja mitä se niille tekopyhille kuuluu miten toiset elää” jne.
Tuosta johtuen pitäisikin olla tarkkana ja nöyränä että mitä sanoo ja mitä siteeraa jne.
Kieltämättä tulee joskus mieleen että meidän omat synnit estää meitä pitämästä kristillistä näkemystä esillä vaikka sitä mollattaisiin pahastikin.
4 tykkäystä
Juuri näin. Jos me langenneen maailman syntiset ihmiset emme pysty elämään Jumalan osoittaman ideaalin mukaan, se ei ole minkäänlainen syy vaatia kansanäänestyksellä tai nimilistoilla muuttamaan tuota Jumalan ihmiselle osoittamaa ja asettamaa ideaalia.
Jumalan ohjeet hyvästä ihmisyydestä, hyvästä elämästä ja ihmisyhteisön oikeasta toiminnasta ovat (kenties jokaiselle täydellisenä saavuttamaton) puhdas ideaali, mutta juuri siksi se on paras ohje jokaiselle miten tulee elämässään pyrkiä toimimaan.
Meistä jokainen mokaa jossakin suhteessa eikä kaikessa pysty ideaalia täyttämään, mutta siinä auttaa meitä Jeesuksen Kristuksen sovituskuolema. Silti ja siksijuuri kannattaa yrittää elää oikein.
Ei näin: “Jos sitä maalia vähän siirrettäis niin mä osuisin!”
2 tykkäystä
Selkeä lausunto luterilaisuudesta irtautuneelta kirkkokunnalta!
D
6 tykkäystä
https://avioliittojakirkko.com/
Uusi blogi, jonka
tarkoituksena on muistuttaa, että kirkon avioliitto-opetuksen perusteet ovat Raamatussa, kristillisessä rakkaudessa ja kirkon perinteessä. Haluamme tuoda esiin kirkon avioliitto-opin muuttamisen puolesta esitettyjen väitteiden onttouden, sekä teologian että ihmisjärjen valossa. Samalla haluamme rohkaista kirkon avioliitto-oppia kannattavia kristittyjä olemaan rohkeita ja uskaltautumaan ilmaisemaan kantansa.
Blogin kirjoittajat ovat asiantuntijoita ja vaikuttajia Suomen evankelis-luterilaisen kirkon eri tehtävissä.
En kuulu blogin taustavaikuttajiin - kuulin itsekin siitä vasta tänään - mutta iloitsen hankkeesta, sillä se on kovin tarpeellinen!
2 tykkäystä
Kirkossa ei hengellisenä yhteisönä kuulu kysyä ihmisen, vaan Jumalan tahtoa. Kirkko ei ole jäsenensä vaan kirkko on Kristuksen kirkko.
2 tykkäystä
Mitä tulee kirkkoon, ero voi hyvinkin olla ratkaisu, jos se johtaa liittymiseen sellaisen kirkon jäseneksi, joka yhä elää Jumalan sanasta ja saarnaa sitä kirkkaasti. Suomen ev.lut. kirkko ei ole maailman, eikä edes Suomen, ainoa kirkko.
1 tykkäys
Tämä on nyt vähän irti kontekstistaan. Taisin puhua Va-liikkeestä tuossa. Muuten patenttivastaus kirkosta eroamiseen olisi “Älkää erotko!”. Ketään ei hylätä siksi että kuului kirkkoon joka luopui, jos itse uskoo että kuuli vielä heikostikin puhtaan evankeliumi ja saa oikean sakramentin. Tällä foorumillakin on nähty, miten jokin filosofinen oivalluskin voi saada aikaan kirkkokunnan vaihtamisen. Silloin jotakin on jo lähtökohtaisesti ollut pielessä.
D
Jos kuuluu kirkkoon, missä on paljon väärää opetusta, itsekin eksyy helpommin. Mieluummin siellä missä on puhdas Jumalan sana ja oikein toimitetut sakramentit
Ne löytyvät Suomen evl kirkostakin.
D
1 tykkäys
Juuri näin! Ja opillisesti täydellistä kirkkoa kun ei ole, vaikka jotkut tahtovatkin esitellä omansa sellaisena. Kristinusko kun on yhteisöllisyyden arvosta huolimatta myös yksilöllinen asia.
eivät löydy vanhauskoisille läheskään joka paikkakunnalta