Evl.fi hyväksyi interkommuunion

Ei voi. Se on sakramentti ja sen toimittaa pappi.

Niin on kastekin, mutta silti on olemassa sellainen asia kuin hätäkaste.

Muotoilen uudelleen: tämän sakramentin toimittaa pappi. Luterilaisillahan se ei edes sakramentti ole.

Ruotsissa rippi toimittaa vain pappi. Lutherille rippi luettu sakramenttien joukkoon.

Jopas. Onko evl.sessä sitten ollenkaan herätysliikkeitä?

Ruotsissa ajautuivat poi. Nyt EFS ja lestadiaaanit ovat talossa. Toki liikkeitä (esim. luteristit, korkeakirk. ja karism.) on, mutta ei niin jyrkkäeroisia kuin Suomessa.

Kysymys on sinänsä monimutkaisempi, sillä hätärippi ei suinkaan ole mikään nykyajan keksintö. Vaikka aivan oikein rippi on papin asia, silti tämä ei ole suinkaan tuntematon.

1 tykkäys

Se, että Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa muutkin kuin papit voivat julistaa synninpäästön ripittäytyvälle, on nimenomaan kirkon virallinen linja. Evl.fi-sivustolla asiasta kerrotaan nykyisin ainakin näin:

“Ripin ottaa vastaan pappi tai luterilaisessa kirkossa myös muu kirkon työntekijä tai maallikko.”

Aiempi muotoilu, joka yhä löytyy joidenkin ev. lut. kirkon seurakuntien nettisivujen rippiä käsittelevästä osiosta, kuului:

“Ripin saa vastaanottaa pappi tai maallikko.”

Minulla on vuoden 1948 “Katekismus ja tietolipas”, jossa on kirkolliskokouksen vuonna 1948 hyväksymä Kristinoppi. Sen kohdassa 83 “Syntien tunnustaminen ja rippi” sanotaan: " Jakaakseen syntien anteeksiantamuksen rauhaa Jumala on myös säätänyt seurakunnalleen ripin. Siinä tunnustamme papille tai muulle seurakunnan jäsenelle syntimme …"
Ei tuo siis mikään uusimman ev.lut. katekismuksen ajatus ole, että ripin voi vastaanottaa muutkin kuin papit. Jo 1948 (!) on ripin vastaanottajaksi kelvannut seurakunnan jäsen - ei ole tarvinnut olla edes seurakunnan työntekijä.

jatkan:
Hyllyssäni on myös vuoden 1923 kirkolliskokouksen hyväksymä Katekismus kysymyksillä. Sen kohdassa 110 sanotaan: “Jumalalle on tunnustettava kaikki synnit. Lähimmäiselle on tunnustettava ne synnit, joilla olemme häntä vastaan rikkoneet. Hyödyllistä on myöskin tunnustaa opettajalle tahi uskonveljelle ne synnit, jotka omaatuntoa vaivaavat.” Ei siis vaatimusta papista ripin vastaanottajana edes vuonna 1923.

2 tykkäystä

@susilammas , muistanko oikein että Suomessa “maallikkorippi” tuli mahdolliseksi 1800-luvun lopussa? Tämä koska lestadiaanit ajoivat asiaa kirkkokokouksessa?

1 tykkäys

Konstantinopolin patriarkaatin kanssa siitä on yksimielisyys. Ei vielä kuitenkaan kaikkien militanttien maallikoiden kanssa.

2 tykkäystä

Ei ole. Esim. Athoksella kastetaan kaikki käännynnäiset ja se on osa Konstantinopolin patriarkaattia.

Athoksella ainakin joissakin luostareissa kastetaan sinne mennyt suomalainen ortodoksikin…

Jos ei ole saanut ortodoksista kastetta, (on otettu kirkkoon pelkän myrhavoitelun kautta) niin kastetaan varmuuden vuoksi. Jos taas on kastettu ortodoksisessa kirkossa, niin ei tietenkään kasteta uudestaan.

En oo syventynyt tähän yhtään enempää kun itseäni ei Athos ole koskaan kiinnostanut senkään vertaa, että olisin vierailulla käynyt. Kuulin vain tämmöistä Valamossa aikoinaan eräältä kreikkalaiselta munkilta. Mutta tarkoittaako kommenttisi sitä, ettei Athoksella luoteta Suomen ort. kirkkoon?

Ei mikään ihme, jos ei luoteta. Suomen ortodoksinen kirkko on liian liberaali ja jotkut sen piispat ja papit veljeilevät Suomen evlut kirkon piispojen ja pappien kanssa.

Emmekö sitten ole veljiä Kristuksessa?

2 tykkäystä

Etenkin jälkimmäinen julma totuus tosiaan on varmasti täysin pätevä syy ajatella, että Suomen ortodoksit eivät ymmärrä hittojakaan kristillisestä kasteesta.

3 tykkäystä

Tästä vielä sen verran jotta mistä olet näin kuullut? Vai onko kyseessä oma päätelmäsi? Meinaan että jos eivät luota Suomen ort. kirkkoon niin miksi sitten sen suorittamaan kasteeseenkaan…

Taisin jossakin muussa ketjussa taannoin kommentoidakin, jotta Venäjällähän ajatellaan yllättävän yleisesti etteivät suomalaiset ortodoksit ole ortodokseja ollenkaan. :confused:

Monet venäläiset, jopa papit, eivät tiedä paljonkaan ortodoksisuudesta. Siellä on paljon pikakoulutettua papistoa. Athoksen munkit taas ajattelevat, ettei muualla kuin ortodoksisessa kirkossa saatua kastetta tule hyväksyä. Hyvä olisi, jos tässä olisi yhtenäinen käytäntö esim niin, että kaikki ortodoksiseen kirkkoon tulevat kastettaisiin varmuuden vuoksi.