Käytä sarkasmi tutkasi vuosihuollossa. @AnttiValkama n vastaus oli niin selkeä sarkastinen vitsi kuin olla voi 
Asia on selvä ihan normaalilla luetun ymmärtämisellä, mutta toki nimimerkin kirjoitushistorian tunteminen auttaa tässä 
4 tykkäystä
Auvinen on poliitikko, ollut muistaakseni eduskuntavaaliehdokkaanakin, eli pitää ottaa huomioon siinä kuinka hän kirjoittaa. Omista lähtökohdistaan.
Totta kai jokainen kirjoittaa omista lähtökohdistaan, haastavaa se on toisen lähtökohdista kirjoittaa. Tässä Auvinen kirjoittaa kuitenkin ensi sijassa Sleyn lähetysjohtajana, ja hänen poliittinen aktiivisuutensa on täysin epäolennaista tähän aiheeseen liittyen.
1 tykkäys
Tietenkin ja siinä roolissa kirjoitti, mutta tyyliä tarkoitin. Osaa poliitikkona asetella sanansa.
Ei kyllä minusta kuulosta vakuuttavalta se, että Inkerin kirkko juurikaan hyötyy siitä että muutama pappi käy 4-5 kertaa vuodessa Inkerissä, varsinkaan kun sekään ei ole viime vuosina toteutunut. Teologi voi myös ymmärtääkseni opettaa ihan yhtä uskottavasti ilman vihkimystäkin, joten raamattuopetus (varsinkaan etänä) ei edellytä vihkimystä.
En myöskään pitäisi erityistilanteina sitä, että Inkerissä vihitty Sleyn pappi käytännössä toimii jonkin piirin tai osaston ainoana työntekijänä tai ainakin ainoana pappina. Kyllä se silloin on säännöllistä pappina toimimista Suomessa.
Ei minusta ole epäilystäkään siitä etteikö näitä pappeja ole vihitty ensi sijassa Suomeen eikä Inkeriin, ja tällöin on kyllä aika hankala asia se, että he ovat Inkerin piispan kaitsennassa eivätkä kenenkään Suomen kirkon piispan.
Toki ymmärrän senkin, että herätysliikkeille on ongelma se, että liikkeiden teologit eivät saa vihkimystä.
Hyvä, että niin moni jakaa huoleni!
Tosin seuraavaksi nousi sydämeeni uusi huoli: Mihin me panemme vaikkapa miljoona venäläistä kristittyä, jos ne päättävät tulla rajan yli juuri tänne? Ja entä jos kaikki muutkin väärämielisen hallinnon (esim. Kiina, Vietnam, Valko-Venäjä, Unkari, Venzuela, Kuuba, Kanada, Myanmar, Laos, kaikki -stan-päätteiset maat…) alla elävät kristityt päättävät osoittaa korkeaa moraaliaan lähtemällä ulkomaille? Mihin heidät kaikki sijoitetaan?
Ehkä on sittenkin parasta, että vielä hetki tuumataan.
4 tykkäystä
Sleyn Juhana Tarvainen ehdottaa kompromissia:
4 tykkäystä
Tämä kompromissiratkaisu kuulostaa hyvältä. Toivottavasti se menisi läpi.
Kompromissi, sopuratkaisu voisi olla, että perinteisellä virkakannalla olevia voidaan vihkiä papeiksi ja he voivat toimittaa ehtoollisia. Sopuratkaisu voi olla, että vaikka perinteisellä virkakannalla olevat eivät voisi toimia jatkossakaan paikalliseurakunnissa oman vakaumuksensa mukaisesti, näiden pastoreiden toiminta omissa tiloissa, kirkoissa ja rukoushuoneissa olisi vapaata. Nämä pastorit voisivat kastaa Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniksi ja toimittaa Herran pyhää ehtoollista.
Voi olla, että tämä ei mene läpi siksi, että näihin riittäisi tulijoita ja muissa kirkoissa väki sen kun vähenisi. Eihän se nyt sovi.
2 tykkäystä
On tuossa vastaantulemisen ajatusta. Luvataan siis enemmistölle että ei pullikoida seurakuntatyössä, tai tarkoittaako JT että torjujat eivät pyri muualle kuin järjestöjen palvelukseen… Vastaavasti sitten kirkko vihkisi kesäjuhlilla Sleyn ym papeiksi. Myönnytystä voi nähdä siinäkin että tunnustetaan oman porukan syyllisyys ainakin jonkinlaiseen epäkohteliaisuuteen, toisinaan.
Silti, nämä ajatukset eivät ole uusia. Hyvin vähän varmaan pystyy kukaan järjestelemään työvuoroja seurakunnissa. Ehdottomat naisen pappeuden torjujat ovat jo nyt järjestöissä tai toisessa kirkossa.
Ikävä kyllä kirkon johto ei tule vihkimään näillä ehdoilla uusia pappeja, ainakaan pitkään aikaan. Vaikka np-päätöksen ponteen tai hyvän tahdon ilmaisuun voi vedota, käytännössä ne ovat enää muistoja menneestä. Paine on niin kova sellaisia poikkeuksia vastaan, ja akuutimpi on nyt homoliittokysymys. Jos on vielä joku merkittävä rintamalinja olemassa liberaaliutta vastaan, se koskee sitä tulevaa tilannetta että kirkon työntekijöitä pakotetaan vihkimisiin osana heidän työtään. Silloin saattaa jonkun verran porukkaa joko pullikoida,tulla rangaistuksi, tai lähteä pois seurakuntatyöstä.
Nimenomaan juuri näin tässä asiassa. Ei missään tapauksessa laiteta piispan kaitsentaan.
Siis ketä laiteta?
Tarkoitin että konservatiivien isompi lähtö pois kirkosta liittyy tuohon kun kirkolliskokouksessa päätetään avioliitosta epäkristillisesti. Väännön jälkeen.
Se jako, joka koski naispappeuden torjujien kotipaikkaoikeutta, on jo mennyttä. On niin vähän seurakuntia joissa tuo olisi enää akuuttia.
Ja piispat siis tuskin vihkivät messuyhteisöihin tai lähetystyöhön papiksi. Ei haluta virallistaa kirkkoa kirkon sisään vaikka näiden firmojen työtä ja julistusta arvostettaisiin muuten. Sakramentteja ei haluta erottaa ison kirkon ja näiden yhteisöjen käyttöön vaan katsotaan että ne ovat luterilaisessa kirkossa yhdistäviä. Ongelma tulee pysymään, Sley ym tulevat toimimaan omissa tiloissaan enemmän tai vähemmän epävirallisella statuksella kuten tähänkin asti. Uusia pappeja vihittäneen jatkossakin toisaalla ja saadaan syytöksiä. Lähetysjärjestön asema voidaan menettää, mutta tuskin kovin pian. Sen jälkeen Sley ja ehkä Sekl tekevät työtään yhdessä tai erikseen, pienemmin varoin. Ihmisiä siirtyy, suuntaan ja toiseen.
Pahoittelut hänen puolestaan, joka täällä sanoi viestiäsi sarkastiseksi heitoksi. Totta kai olet ja olet tosissasi. Kiitos huolehtimisestasi.
1 tykkäys
Tarkoitan seurakunnan työntekijöitä, jotka kieltäytyvät osallistumasta homovihkimisiin (jos ne tullaan hyväksymään kirkossa) , niin heitä ei ainakaan piispan kaitsentaan laiteta (kuten nyt kiellosta huolimatta niiden vihkijöitä) vaan heitä rangaistaan tai he lähtevät oma-aloitteisesti pois seurakuntatyöstä.
Toivottavasti tuosta saa jotakin selvää.
1 tykkäys
Jos Huttunen oli kirjoituksessaan ankara, niin Latvus on pikemminkin toteava. Ymmärtääkseni hänellä on hyvä tuntuma ev.luttien arkeen:
Se ei todellakaan ollut sarkasmia, ja hän itse sitä kommentoi. Kirjoittaja tietää kuitenkin aina itse paremmin mitä on kirjoittanut ja nyt hän sen vielä ilmoittikin, joten eteenpäin. Se oli sarkasmista kaukana.
Sori, olin ehkä vähän liian uskottava.
Todellisuudessa ajattelen, että olisi täysin tolkutonta edellyttää jokaiselta Venäjän kristityltä, mukaan lukien pastorit ja papit, jotain Putinin vastaista julistusta ja sitten maasta pois muuttamista. Vaatijan pitäisi olla vähintäänkin valmis tarjoamaan heille majapaikan kotonaan, tai lahjoittamaan merkittävän osan omaisuudestaan heidän elatustaan varten. (Vaikka siitä huolimatta vaatimus jäisikin pöljäksi, niin ainakin vaatija voisi osoittaa, että on esittänyt vaatimuksensa rehdisti.)
4 tykkäystä
Saksassa oli aikoinaan samanlainen tilanne… Ne pakenivat ketkä pystyisivät. Ne tekivät vastarintaa jotka osasivat.
Vähintä mitä me voimme maallisesti nyt tehdä on olla tukematta venäjää millään tavoin.
Ja tietenkin tukea Ukrainaa. Esimerkiksi droneja voi rahoittaa:
1 tykkäys
Ei Saksassa ollut samanlaista tilannetta. Siellä oli eri tilanne.
Vaikka Venäjällä hallinnossa on paljon korruptiota ja ainakin korkeimman vallan käyttäjät suorastaan rikollisia, niin jos joku kristitty aloittaa vaikkapa vastarintaliikkeen ja ryhtyy sotimaan siellä viranomaisia vastaan (toisin sanoen tappamaan heitä), hän tuskin tekee oikein.
Mutta jos tilanne on sama kuin Saksassa, niin se, että olemme tukematta Venäjää ja lahjoitamme rahaa Ukrainalle, ei tietenkään millään muotoa riitä. Se on vain omantunnon rauhoittelua. Jokaisen valtion, joka vähänkin kunnioittaa ihmisoikeuksia, on pysäytettävä Venäjä niin pian kuin mahdollista, vaikka sitten pommittamalla Moskovaa ensi yönä. Suurista siviiliuhrien määristäkään ei pidä välittää, jos vain sillä keinoin saadaan sota loppumaan.
1 tykkäys
Onko tämäkin sarkasmia? Etenkin viimeinen kappale.
En tiedä vihittyjen venäjän kielen tasoista ( Inkerin kirkko on venäjän kielinen) mutta äkkiäkös sen oikeassa ympäristössä oppii.