Ensimmäinen intialainen teksti, joka kuvaa asanoita sellaisina kuin niitä nykyäänkin harjoitetaan on noin ajalta 200 e.K.r. Intialaiset osaavat oman historiansa, lue heidän lähteistään, jos kaipaat nimiä.
2 tykkäystä
Kertoisitko tuon tekstin nimen, edes.
Kai minun pitää luovuttaa ja todeta, että en vaan ymmärrä.
Voisin antaa tämäntapaisen kehotuksen: “Mene joskus lämpimänä kesäpäivänä metsään, selällesi johonkin missä on pehmeä sammal. Ole hetki hiljaa, mitään puhumatta ja mitään erityisemmin ajattelemattakaan. Tunne ensin tuuli ja kuule lintujen laulu, anna sitten niidenkin häipyä taustalle ja ole vain.” Tämä ehkä vastaa kuvaustasi mielen tyhjentämisestä(?), mutta ei ole tullut mieleenkään että tuollaista joku pitäisi pahana.
Ja tosiaan haluaisin aivan konkreettisesti nähdä mitä on se jooga, jota ilmeisesti jossain peruskouluissa on. (E: Ehtoollinen voidaan kuvata “Joukko ihmisiä polvistuneena syö hyvin pienen leivän tai keksin ja juo pienen tilkan punaviiniä.” Samanlaista kuvausta siis haen, konkretiaa. (Polvistuminen ja viinin oleminen nimenomaan punaista ei ole olennaista kristinuskon kannalta, mutta kuitenkin se on konkreettisen toiminnan kuvauksen osa.))
3 tykkäystä
Niinpä…En minäkään! Merkit, merkit!
Netistä, vaikkapa Youtubesta, löytyy kyllä lasten ja nuorten kanssa tehtäviä jooga-ja mindfullnesjuttuja. Sieltä ne luokanopetkin niitä kaivaa.
Tyypillinen:
En kyllä vieläkään ymmärrä. Tuohan oli tyypillinen pätkä “rentoutus uneen” -haulla löydettävistä videoista. Sitäpaitsi tuohan on ihan toimiva tapa: rentouta ensin varpaasi, sitten nlkkasi, tunne miten rentous leviää sääriin… Tietääkseni intissäkin nykyään opetetaan hengitykseen keskittymistä tjsp. taistelussa.
Näkisitkö tuossa videossa ongelmaa kristinuskon kannalta, jos joku ei olisi erikseen kertonut tuon olevan jotain joka pitkällä linkkiketjulla voidaan yhdistää hindulaisuuteen?
Lieneeköhän @Kris tarkoittanut todistella videovalinnallaan pikemminkin toiminnan ongelmattomuutta kuin ongelmallisuutta?
Tämä on ylipäätään kovin monisyinen aihe ja tässä puhutaan helposti toistensa ohi. Ensinnäkin, joogan nimen alla on kovin monenlaista toimintaa. On selkeästi hindulaisuuteen linkittyvää, on sellaista joka ainakin pintapuolisesti vaikuttaa täysin maalliselta, ja on sellaista johon on liitetty kristillisiä elementtejä. Toisekseen, myös vastustus voi olla monella tasolla. Onko johonkin näistä osallistuminen selkeästi syntiä, vieraan uskonnon harjoittamista, mahdollisesti vaarallista, vai vain jotain joka ei sovellu kirkkoon tai yhdistettäväksi kristilliseen rukoukseen? Vastauksia on todella monenlaisia. Lisäksi voi myös olla sitä mieltä, että ei itse pidä ainakaan sekulaarimpia joogamuotoja erityisen ongelmallisina, mutta kannattaa silti oikeutta kieltäytyä niistä esim. kouluissa.
2 tykkäystä
Tuota, tuota…Onkohan nyt ihan oikeesti niin, että jooga on niin suuri ongelma kirkolle ja seurakunnille?!? Tämän aiheen voisi mielestäni pikkuhiljaa jo unohtaa…
2 tykkäystä
Eikös foorumilla saa keskustella, jos käyttäytyy, ja ne jotka eivät halua jostain aiheesta keskustella, voivat jättää lukematta ko. ketjun.
8 tykkäystä
Jooga nuorille ja lapsille on mm. tuollaista. En näe sitä ongelmallisena ( kristitylle on olemassa myös ongelmallista joogaa, tai pikemminkin joogafilosofiasta osa) enkä ole allerginen sanalle jooga.
Joogan vastustaminen, ellei kerro minkälaisesta joogasta on kysymys, on yhtä fiksua kuin vaikka kirjallisuuden tai elokuvien vastustaminen. Niitäkin löytyy sopivia ja ei-sopivia mutta ei pidä leimata koko taiteenlajia.
2 tykkäystä
Ei tarvitse ymmärtää. Toisaalta onko kyse siitä että on eri mieltä eikä pysty edes näkemään sisäistä logiikkaa siinä mielipiteessä minkä kanssa ei ole samaa mieltä vai eikö oikeasti ymmärrä?
Vaikka kukaan ei ymmärtäisi, asia voi silti olla todellinen. Tiedemiehetkään eivät ymmärrä moniakaan asioita tässä maailmankaikkeudessa, silti ne asiat ovat reaalitodellisuutta.
Kirjoituksessani, joka ilmeisesti meni hörhöilyn puolelle joidenkuiden mielestä, korostin useampaan otteeseen, että jokin esittämäni perustelu ei tietenkään toimi niiden mielestä, jotka ovat jo lähtökohdista eri mieltä.
Krisille jäi vastaamatta yön pimeydessä.
Patanjalilla esiintyy käsite asana, jolla hän viittaa suositeltaviin istuviin mietiskelyasentoihin ja hän käsittelee asanan merkitystä joogaharjoitukselle syvällisesti.
Teksti mihin itse viittasin on Yoga Yajnavalkya, jonka intialaiset lähteet ajoittavat muutama sata vuotta Patanjalin jälkeen 200 e.Kr. - 400 j.Kr., mutta monet länsimaalaiset lähteet esittävät sen kirjoitetun niinkin myöhään kuin 1000 j.Kr.
Intiassa on kuitenkin noin 4500 vuotta vanhoja kaiverruksia joissa on esitetty muutamia eri asanoita.
Yoga Yajnavalkya -tekstissä luetellaan 8 erilaista asanaa.
Toiselle vuosituhannelle j.Kr. tultaessa joogit kiinnostuivat erilaisiin ruumin häiriötiloihin ja sairauksiin vaikuttamisesta jooga-asanoiden avulla. Kiinnostaisi tietää minkälainen vaikutus kiinalaisella ja tiibetiläisellä QiGongilla oli tähän. Sen jälkeen erilaisten asanoiden ja niiden yhdistelmien määrä kasvoi räjähdysmäisesti ja lopulta 1900-luvun alkuun tultaessa tämän tyyppinen jooga alkoi levitä länteen…korostan tätä…enimmäkseen teosofien tuomana ja suosittelemana. Tosin ensimmäisenä teosofit toivat länteen henkistä ruumiinasennotonta joogaa. 1900-luvun alussa länteen tuotua jooga-harjoitusta markkinoitiin mm. magian harjoittamisena, tantra jooga tyylisesti. Nyky-Suomessa joogaaja, joogan tutkija Matti Rautaniemi luennoi joogan ja magian kytköksistä.
Eli niin paljon kuin hindulainen joogafilosofia kontrastoikin kristillisen uskon kanssa, minulla on jotenkin paljon rauhallisempi fiilis intialaisen hindujoogan kanssa kuin teosofien länsimaihin tuoman joogan kanssa.
(Korjaus, oli tarkoitus kirjoittaa 4500 vuotta, kirjoitin 2500 vuotta. 2000 vuotta katosi tuhka tuuleen.)
1900-luvun alun jooga-magiasta. Pdf-tiedosto. Joseph S. Alterin teksti. Hän on Pittsburghin yliopiston kulttuuriantropologian professori ja Aasian tutkimuksen keskuksen johtaja.
Modern Medical Yoga: Struggling with a History of Magic, Alchemy and Sex
Hatha-joogasta sanotaan siis olevan lähtöisin tämän nykyajan “kansalaisopistojoogankin”.
Finally, it seems quite clear that hatha yoga is historically linked to the development of tantric ideas, particularly with respect to ideas connected with kundalini. While kundalini yoga may be regarded as a distinct kind of yoga practice within hatha yoga, it seems clear that the understanding of the subtle physiology of nadi ‘energy’ conduits, which is axial to kundalini (the subtle power of enlightenment), is also fundamental to hatha yoga in general. Pranayama–whatever its effect on lung capacity and respiration-does not make sense except with reference to nadi physiology. Given the extent to which tantric principles inform the very logic of yogic physiology it is safe to assume that there was, at the very least, some sort of parallel development between the two up until the late nineteenth century. Very significantly there is an important link between siddha alchemy and tantric physiology in that both are conceptualised with reference to sex and sexual symbolism. The sexual-if by no means inherently erotic-nature of hatha yoga is, I think, also something that was characteristic of practice up until the nineteenth century.
(Yllä linkatusta tiedostosta, tiedoston sivuilta 4-5.)
Kiitos vastauksesta.
Patanjali esittää muutaman istumameditaatioon liittyvän asanan.
Hathajooga ( n.1000-1700 jkr) kehitti 15 asanaa 1400- luvulla, 1600 luvulla määrän ollessa 48..
Meidän tuntema ns. moderni jooga (1900-) syntyi hathajoogan yhdistyessä brittiläiseen voimisteluun ja kehonrakennukseen.
Nämä ovat kenen tahansa tarkistettavissa.
Kulttuurista omimista siis. 
Intialaiset lähteet melko pitkälle kiistävät brittiläisen vaikutuksen. Kolonialismihallinto esitti monia muitakin paikkansapitämättömiä väitteitä vedisestä tieteestä ja kulttuurista.
Se on kuitenkin totta, että kolonialismin aikana länsimaiset okkultistit ja esoteerikot alkoivat matkailla Intiaan ja muualle Aasiaan, yhdistelivät siellä näkemäänsä ja kokemaansa omiin ajatuksiinsa ja palasivat markkinoimaan kehittelemäänsä lopputulosta Eurooppaan ja Amerikkaan.
In hatha yoga the ‘natural’ nature of magic is even more clearly indicated, and more important to embodied practice than in the Yoga Sutra. Most significantly it is achieved by means of asana and pranayama. Although a number of asanas are said to impart ‘miraculous powers’, by far the most common references in the classical hatha yoga texts are to the way in which asana destroy death and decay. (Yllä linkattu Joseph Alterin teksti, sivut 10-11)
[…]the very same asana and pranayama techniques that were taught by Desai and Gune through the medium of books like Breathing Methods, Yoga Personal Hygiene and Asana Simplified, and the same asana and pranayama that are now described in numerous publications ranging from B.K.S. lyengar’s brilliant and beautiful Light on Yoga to the coarse absurdity of Yoga for Dummies, are described in the Hathayogapradipika ( 1350 CE) as secret techniques that when performed properly enable one to fly, change shape and size, enter another person’s body and ultimately become immortal. (Sama teksti sivut 23)
The game today is health, holistic and preventive, or not so holistic and remedial, and the rules are that no one has a perfect body, and that you cannot live forever. As a result, those who practise yoga are left, simply, with the task of endlessly redacting, elaborating, and devising techniques of practice to achieve, whatever Svatvarama, the author of the Hathyogapradipika, meant when he said that the practice of asana and pranayam conquers death, decay and disease. We should also not forget that at the end of his treatise Svatvarama also said:
As long as prana does not flow in the middle channel, and bindu [semen]
does not become firm by the control of the movements of prana; as
long as the mind in contemplation does not assume the form of Brahma
without any effort, so long all the talk of knowledge and wisdom is
merely the nonsensical babbling of mad men. (Sama teksti sivu 24)
Suosittelen kääntämään Google Translatella jos ei saa muuten selvyyttä sisällöstä. Kieltämättä mukavan rentouttava historia holistisesti hyvää tekevällä kansalaisopistoharjoitteella.
Intialainen nationalismi toki pyrkii kiistämään brittiläiset vaikutteet. Kuinkas muuten.
Joogan kehityksestä on täälläkin mainittu Matti Rautaniemi kirjoittanut napakan artikkelin. Joogahan ei hänen mukaansa täytä uskonnon tunnusmerkkejä:
Mutta kuitenkin luennoillaan Matti opastaa joogasta kiinnostuneet tekemään elementtimagiaa joogan yhteydessä. Sehän ei tietenkään ole uskontoa vaan esoteerista, todellista tietoa. Olen siis ollut paikalla tällaisella luennolla viime syksynä.
En tiedä, eikä kiinnostakaan, mitä on elementtimagia.
Voipi olla, että se on Rautaniemen harjoitusta, tai sitten ei. Joogan historiaa se ei muuta miksikään ja uskon, että Rautaniemi on tutkijana siitä samaa mieltä.
Jos tutkimustieto kiinnostelee, vilkaisepa tuo Alterin teksti. Matin tutkimuksissa en ole huomannut minkäänlaista laajempaa joogan historian käsittelyä, ja Matin tarkoitus on selvästikin markkinoida jooga mukavana liikuntamuotona länsimaiselle ihmiselle.
Oma käännös: Samat asana ja pranayama [hengitys] tekniikat kuin mitä Desai ja Gune opettavat sellaisissa kirjoissa kuten Hengitysharjoitukset, Joogan henkilökohtainen hygienia ja Asanat yksinkertaistettuina, ja samat asana ja pranayama tekniikat mitkä on kuvailtu lukuisissa julkaisuissa B.K.S. Lyengarin loistavasta ja kauniista kirjasta Light on Yoga, aina Yoga for Dummiesin karheaan absurdiuteen, ovat [niitä samoja tekniikoita] jotka on kuvailtu Hathayogapradipika-tekstissä (1350 j.Kr.) salaisina tekniikoina, jotka oikein suoritettuina mahdollistavat joogin lentämisen, muodon ja koon muuttamisen, toisen henkilön ruumiiseen astumisen ja lopulta, kuolemattomaksi tulemisen.
Jätän tämän nyt vielä erikseen tähän. Länsimaisen kansanopistojoogan esi-isän, hathajoogan, historiaa.
Rationaalisten nykyihmisten mielestä varmaan jotenkin tosi vitsikästä rentoutua ja venytellä tällaisten ohjeiden mukaisesti.