Jumalan lupaus Aabrahamin suvulle - Jerusalem Israelin pääkaupungiksi

raamattu
ekklesiologia

#61

Voin vakuuttaa, että tämä ei ole mitään omakeksimää, vaan ihan korkeimman opetuksen laitoksessa arvostettujen tutkijoiden jalkojen juuressa omaksuttua tietoa. On virhe pitää samana asiana toisen temppelin juutalaisuutta ja nykyjuutalaisuutta. Tämä on käsittääkseni aivan standardinäkemys ja ihmettelen, jos et muka mistään lähteistä sellaista tulkintaa löydä. Ja jos juutalaisuuden keskeiset kirjoitukset, Talmud, on syntynyt vasta satoja vuosia Kristuksen syntymän jälkeen - toki sisältäen vanhaa perimätietoa, niin ei voi mitenkään sanoa, että sille perustuva uskonto olisi sen vanhempaa. Kristinusko taas ei myöskään syntynyt tyhjästä, vaan samalla tavalla kuin nykyjuutalaisuus se rakentui sille historialliselle juurelle, joka oli sen syntyaikojen juutalaisuus. Et mitenkään voi väittää, että nykyjuutalaisuus olisi aivan sama asia kuin toisen temppelin uhripalveluksen ympärille järjestäytynyt uskonto.


#62

No mutta @cymbus, mehän puhumme samasta asiasta, aamen.
Minä Olen puhui moosekselle palavasta pensaasta, Jeesus käyttää itsestään nimeä Minä Olen, monessakin yhteydessä :point_up_2:


#63

Varmaan näin. Monesti vain asiat tuntuvat sekoittuvan väärällä tavalla.


#64

Hyvä ja ajankohtainen kattaus, mutta sitä varsinaista selvää vastausta kaipaan; salliiko sijun uskonnollinen vakaumus sellaisen rauhanprosessin kannattamisen ja tukemisen, jonka osana Jerusalem tulisi olemaan sekä Israelin että Palestiinan pääkaupunki?


#65

No minä en kannata mitään Palestiinan omaa valtiota enkä siten heidän pääkaupunkiakaan. Jos voivat asua sovussa israelilaisten kanssa niinkuin nyt mainitsemassani paikoissa, esim Tel Avivin Jaffassa, niin sopii minulle. Siellä on moskeijoita, synagoogia ja kirkkojakin, kuten Nasaretissakin. Tai Jerusalemissa.

Joitain mielenilmaisuja on välillä ja turvamiehiä metallinpaljastimineen basaarien, bussi- tai rautatieasemien ja tavaratalojen edustoilla. Mutta kun ajoittaisen terrori-iskujen tekijät ovat järjestään palestiinalaisia, niin vaikeaahan se on.


#66

Mistäköhän johtuu, että joudutaan kiinnittämään turvallisuuteen erityistä huomiota ?
Olisiko syynä kuitenkin lukemattomat itsemurhapommittajat ?
Mut hei, tää taitaa mennä kielletylle alueelle (politiikka), joten en jatka.

edit;
Tämän piti mennä timo anttilalle, nyt en ymmärrä ???
Asia on kuitenkin juuri noin.


#67

Ihan ilman uskontoakin tämä on käsitteen määrittelemiskysymys. Uskontotieteellisestikin on ihan relevantti kysymys, missä määrin temppelin tuhoa edeltänyt uskonnonharjoitus jatkuu saumattomasti temppelin tuhon jälkeiseen uskonnonharjoitukseen.


#68

Maailman - eikä edes Jerusalemin - historia ei alkanut vuonna 1947. Se ei alkanut edes vuonna 570 (jolloin kansankiihottaja Mohammed sikisi). Jerusalem - jakamaton sellainen - on ollut juutalaisten pääkaupunki jo hyvän joukon vuosia ennen sitä. Muhamettilaiset - s.o. nämä itseään palestiinalaisiksi kutsuvat - tässä ovat imperialisitisesti laajentaneet alueitaan juutalaisille kuuluville alueille.


#69

EU, LML ja Paavi ovat kautta vuosisatojen näyttäytyneet jokseenkin antisemitistinä organisaatioina. Ei ole heiltä herunut sympatiaa kuin lähinnä muhamettilaisille.


#70

Tähän kysymykseen ei voi vastata, sillä se olisi jo täysin poliittista keskustelua. Teologisesta näkökulmasta katsottuna ns. palestiinalaiset ovat ihan samaa porukkaa kuin bosniakit tai pakistanilaiset tai marokkolaisetkin.


#71

Useat varakkaat pohjois-amerikkalaiset sionistikristilliset järjestöt ja monet Suur-Israelia lobbaavat piirit ja organisaatiot samaisessa maassa -näyttää heitä toki löytävän Suomestakin- näyttätyvät jokseenkin anti-kristillisinä leegioina. Heiltä ei ole herunut sympatiaa tai ymmärrystä kuin Israelin äärioikeistolle ja juutalaisekstremisteille, joiden ei-juutalaisia koskeva opetus on selkeästi lähempänä isis-muhamettilaisten kuin autenttisen juutalaisuuden opetusta.Tämä saattaakin osin selittää miksi Bibi on aktiivisesti lähestynyt wahhabi-teokraattista monarkiaa, AlQaidan ja ISIS:ksen kantaisää - Saudi-Arabiaa.

Niin… Teologisesta näkökulmasta katsellen, ne kristityt -tällä en tietystikkään tarkoita sinua!- jotka keuhkoavat kalifaattihenkisesti Suur-Israelin puolesta, eivät ole oikeastaan kristittyjä. Juutalaisia he eivät myöskään ole. Eli, he ovat harhaoppisia ja Uuden Israelin, Kristuksen Ruumin eli Kirkon perspektiivistä siis tuota “samaa porukkaa” kuin nuo mainitsemasi (muhamettilaiset) palestiinalaiset, bosniakit tai pakistanilaiset tai marokkolaisetkin


#74

#75

Ketju avattiin ajastetusti 22 päivän kuluttua.


#76

Ei ole edes uskonnollinen, vaan uskon kysymys:

Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen. 26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme. 27. Sillä kirjoitettu on: “Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies.” Gal. 4: 25-27.

  1. Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä. 14. Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata. 15. Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin; 16. mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin. Hepr. 11: 13-17.

#77

Jatkuvasti arkeologia putkauttaa esiin todisteita Raamatun paikkansapitävyydestä. Ja Jerusalemista monituhatvuotisena Israelin kansan pääkaupunkina.


#78

Meinasin linkittää saman uutisen, mutta koska täällä ei ole “Suuri arkeologiset löydöt -ketju”:a, niin en sitten viitsinyt. :wink:


#79

En nyt tiedä onko kovin tavatonta, että kaupungilla on jonkinlainen nokkamies. :slight_smile:


#80

Onko sillä sinulle jotain merkitystä onko nykyinen maanpäällinen Jerusalem Israelin pääkaupunki vai ei?


#81

Totta Mooses joka kylä tarvitsee kyläpäällikkönsä, ja kaupunki vallankin. Mutta tuo sinetti osoittaa että kyse oli Raamatussakin mainitusta juutalaisten, Israelin kansan kaupungin nokkamiehestä.


#82

On ihmeessä, koska Jumalan omaisuuskansan, Israelin kansan, siis juutalaisten maailmalle ajetut ja paenneet suvut ovat saaneet palata maailmalta kotimaahansa. Ja ottaa ikiaikaisen pääkaupunkinsa taas pääkaupungikseen. Nykyjuutalaiset, nyky-israelilaiset ovat tuon saman kansan jälkeläisiä, ja me kristittyinä olemme heidän hengellisiä jälkeläisiään onhan meidät “oksastettu alkuperäiseen viinipuuhun”.

Joka Israelia siunaa, sitä Jumala siunaa.