Voi olla outo, se oli ensimmäinen joka sattui silmääni. Teksti lienee lapsille ja nuorisolle suunnattu tyylistä ja ensimmäisestä kappaleesta päätellen. Joosef oli kuitenkin kasvatti-isä ja Marian neitsyyttä ei tarvitse joka kohdassa välttämättä toistaa. Joka tapauksessa raamatunkohdat ovat siinä ja sisarukset lueteltuina. Ei siis pidä nyt takertua tähän.
2 tykkäystä
Itse sen sanoit: ihmiset ovat erilaisia. Onhan pariskunnillakin paljon vaihtelua siinä, kuinka usein seksiä käytännössä harrastetaan. Vietti ei ole kaikilla samanlainen ja samansuuruinen, vaikka sellainen olisikin.
Vaikka Jeesuksen sisarukset olisivat olleet Joosefin lapsia aiemmasta avioliitosta, niin eivätkö he silti olisi olleet luonteva valinta huolehtimaan äitipuolestaan? Tai serkut tädistään? Joka tapauksessa tarvitaan jokin erityinen syy sille, miksi heitä ei valittu. Yksi tähän ehdotettu ratkaisu on se, että Jeesuksen veljet/velipuolet/serkut/mitäolivatkaan eivät tuossa vaiheessa vielä uskoneet Jeesukseen. Siksi Jeesus halusi Marian huolenpitäjäksi jonkun, joka uskoo.
1 tykkäys
Näin me asian näemme, mutta ihan varmoja emme voi olla.
Itse en pidä homoseksuaalisuutta ‘normaalina’. (En tuomitse, mutta avioliitto on heillä väärin jne.)
Se mitä haluaisin uteliaana tietää, niin epäilen, että on harvinaista osata hillitä koko elämänsä seksuaalisuuttaan selibaatissa, jos ei ole jotain apukeinoa tai vikaa.
Antaa olla, en kuitenkaan pidä näistä keskusteluista, joita on ihan liikaa palstoilla, mutta mitään todellista faktaa ei ole, enkä halua puida noita kauheita tragedioita, joita tulee asian yhteydessä koko ajan ilmi. Mikään vuosikerta ei ole näistä vapaa. Kirkkokunnista vain osa pienistä voi olla näistä tragedioista täysin vapaa. Kummasti ne kuitenkin sitten haudataan ja teeskennellään, että niitä ei ole ollutkaan, ei anteeksianto saisi totuutta ja kärsimystä ajassamme peittää. Ei auta laki, eikä vapaamielisyys, syntinen mikä syntinen on ihminen eikä ilman armoa Jeesuksessa kukaan voi kelvata Jumalalle. Hänessä Je. kelpaa jokainen, jos huolii turvautumisen armon täysin kadotettuna syntisenä.
Veljistä ainakin (Joh.7:3,5) taisi vallita luterilaisten kesken konsensus, että kyseessä olivat sukulaiset. Jo Lutherin aikainen Brenz (s. 1499), varhaisen luterilaisuuden kulmakivia, kommentaarissaan Johannekseen lisäsi jakeen 3 “veljensä” jälkeen huomautuksen “intellege, cognatos eius” (ymmärrä veljet sukulaisiksi). Calovius (s. 1612) niin ikään samassa yhteydessä kommentaarissaan lisäsi huomautuksen, että veljien kohdalla olivat kyseessä sukulaiset Galileasta.
3 tykkäystä
Jos teksti on tarkoitettu lapsille ja nuorille, niin Marian neitsyys pitäisi nimenomaan tehdä selväksi.
1 tykkäys
Minä en ole vastuussa tuosta tekstistä. Paljon varmaan pitäisi korjata ja erityisesti monessa asiassa langenneessa kirkossamme, mutta luotan sen herätysliikkeiden raamatulliseen opetukseen, etenkin viidennen liikkeen ja Sleyn.
Valitsin tekstin Googlen ensimmäisen ehdotuksen mukaan, kun etsin tietoa veljistä. Itse tietenkin pidän Jeesuksen neitseellistä syntymää selvänä ja myös välttämättömänä. Se mitä Marialle tapahtui sen jälkeen en ollenkaan kiinnostavana, olipa muita lapsia tai ei.
2 tykkäystä
Siksipä Kirkolla onkin apukeinona siihen Jumalan armo, rukouselämä, jumalanpalveluksiin osallistuminen, ehtoolliseen osallistuminen, katumuksen sakramentti, pyhät ikonit, hartauskirjallisuus, pyhäin yhteys ja muut sen kaltaiset asiat.
Sitten on myös niitä, joita asia asia ei kiinnosta, mutta ei se välttämättä ole varsinaisesti vika.
2 tykkäystä
No ei ole oikein vaikuttavaa keskustelua, että napataan joku satunnainen nettiteksti perusteeksi.
Juuri näin minäkin ajattelen!
1 tykkäys
Jos luit tarkemmin, niin ne Uuden testamentin kohdat, joissa puhutaan Jeesuksen sisaruksista oli se pointti. Tekstissäkin kyllä ne mainittiin nimeltä, joten siltä osin se on validi.
1 tykkäys
Toki tunnustuskirjoissa hän on “puhdas neitsyt”.
Ei siitä voida johtaa päätelmää, mitä tapahtui Jeesuksen syntymän jälkeen, koska siinä ei sanota siitä mitään. Kohdan asiayhteys liittyy siihen, mitä tapahtui ennen Jeesuksen syntymää.
Jeesuksen veljistä ja sisarista ei Raamatussa puhuta varmastikaan sanan varsinaisessa merkistyksessä, koska Jeesus ei ollut Joosefin lihallinen lapsi. Eli joka tapauksessa sanankäyttö on epätäsmällistä. Hebreassa ja kreikassakin ‘veli’-sanalla on laajempi merkitys kuin suomessa. Se voi tarkoittaa myös läheistä miespuoleista sukulaista kuten serkkua tai veljenpoikaa (esim. Abraham ja Loot). Tai muutenkin läheistä suhdetta. Joosefin lapset edellisestä avioliitosta tai serkut tai kasvattilapset olisivat ihan hyvin voineet tulla kutsutuksi veljiksi. Sitä paitsi UT:n kuvauksista saa kovasti sellaisen vailutelman, että veljet olivat Jeesusta vanhempia. Suhtautuminen on ennemmin isoveljellinen kuin pikkuveljellinen.
Joosefin ja Marian liitto oli varmasti poikkea yleisestä normista. On hyvin vaikeata kuvitella, että hurskas Joosef olisi käyttänyt Mariaa seksuaalisten mielihalujensa tyydyttämisen välineenä. Juutalaiset puhtaussäännöt ja hurskaus eivät taitaisi siihen taipua. Jumalansynnyttäjä on ilmestysmaja. Monet muutkin VT:n kohdat puhuvat Marian neitsyyden puolesta. Hän on suljettu puutarha.
Avioliitosta puhutaan Raamatussa hyvin positiivisesti, mutta neitsyydestä ja avioliitosta pidättäytymisestä myös, jopa asettaen se ensisijalle. Nämä ovat kaksi kilvoituksen muotoa. Mahdollinen väärä ei myöskään tee tyhjäksi tosiasioita. Marian ainainen neitsyys, synnyttämistä ennen, synnyttämisen aikana ja synnyttämisen jälkeen on vanhan kirkon konsiilien ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opetus. Jo vanhassa kirkossa sen kiistäneet olivat sellaisia, jotka eivät muutenkaan aina olleet täysin oikeaoppisia. Siitä nyt ei vain pääse mihinkään. Toki voi olla näiden kanssa eri mieltä, moni on monen muunkin asian suhteen.
3 tykkäystä
Niin? Meinaatko, että ilmaus “puhdas” tarkoittaa uskonpuhdistuksen isille perisynnittömyyttä?
Mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa? En ole tässä spesialisti, mutta veikkaisin, että tuo on formeli, joka on ollut käytössä tuona aikana ja jolla on tietty merkitys. Sellainen selitys, jota olen kuullut, että kyseessä olisi vain jonkinlainen koristeellinen epiteetti, tuntuu kovasti väärältä.
1 tykkäys
En ole spesialisti minäkään, mutta siinä ymmärryksessä minä olen ollut, että Luther (ainakin myöhemmissä elämänvaiheissaan) ja muut uskonpuhdistuksen isät lähtökohtaisesti torjuovat ajatuksen Marian perisynnittömyydestä, vaikka muutoin korkea käsitys Mariasta heillä olikin.
Eikä kuitenkaan ilmaus “puhdas” toki mikään koristeellinen epiteetti ole, vaan autuas Maria tietysti on Kristuksessa pyhä ja puhdas. Samalla periaatteella kuin vaikkapa Paavali puhuttelee seurakuntia joille kirjoittaa ja niissä asuvia kristittyjä “pyhiksi”. Ei sekään ole mikään koristeellinen epiteetti, vaan kristityt todella ovat pyhiä, mutta ei heidän pyhyys silti tarkoita perisynnittömyyttä. Simul iustus et peccator ja niin edelleen
Oman käsitykseni Lutherin mariologia oli ja pysyi korkeampana kuin mitä on kirjattu tunnustuskirjoihin.
1 tykkäys
Tähän ei näköjään yksimielistä vastausta saa niin kuin ei teodikean vaikeaan kysymykseenkään.
Ilmeisesti Jumalakaan ei ole kiinnostunut, kun ei ilmoita kuinka asia oikeastaan on.
On selibaattiin pystyviä lut. kirkossakin, naiset helpommin kuin miehet. Samoin on asiassa epäonnistuneita ja väärän ratkaisun tehneitä.
Kyllähän Jumalansynnyttäjän ainaisesta neitsyydestä on vanhojen kirkkojen kesken yksimielisyys. Se, että jotkut protestantit ovat myöhemmin kehittäneet uuden opin on toinen juttu ja uutuus.
Mitä on selibaatissa epäonnistuminen? Rohkenen väittää, että jokaisella kristityllä on, naimisissa tai ei, seksuaalisuuden alueella lankeemuksia. Ei selibaatissa olevat poikkea sen suhteen muista. Me lankeamme ja nousemme uudelleen.
2 tykkäystä
Niin, jos laskee haaveilut ja tilapäiset ihastumisetkin tunteissa. Tekolankeemuksia ei läheskään kaikilla ole. Kaikilla ei ole kiusauksiakaan.
Ei ole kyllä mikään novum ajatella että Maria ei ollutkaan ikuinen neitsyt. Ei tarvitse mennä kuin Tertullianuksen teksteihin. Muistaakseni hän eli ennen protestantteja. Tai sitten hän oli ensimmäinen protestantti.
Taas pääsi piikittämään protskuja. Olisi asiallista korjata virheensä.
D
3 tykkäystä