Kaste, usko ja lapset

On vaikeaa ellei mahdotonta tuota tietää, milloin Henki meni ja milloin tuli jne.

Pääasia on mielestäni ymmärtää että kastettu on otettu todellisesti Jumalan valtakuntaan ja hän on Jumalan näkökulmasta aina samassa asemassa eli lapsi, perillinen, rakastettu.

Tuhlaajapoikavertaus on hyvä kuva tästä. Isä on aina isä!

Kun ihminen uskoo ja luottaa Jumalaan, hän tekee sen pelkästään Pyhän Hengen voimasta. Siksi kukaan vahva ei voi sanoa heikolle: Sinulla ei ole vielä tai enää Henkeä, tai ei riittävästi Henkeä. Kyllä on, kipinäkään ei hehku jos sitä ei vaikuta Pyhä Henki.

4 tykkäystä

Ei kai hän kuitenkaan silloin ole enää samassa asemassa, jos hän päättää olla välittämättä Jumalasta?

1 tykkäys

Ortodoksisessa kirkossa Pyhä Henki liitetään ehkä enemmän mirhallavoitelun sakramenttiin. Toki normaalioloissa hieman teoreettinen erottelu, koska normaalioloissa kaste ja mirhalla voitelu toimitetaan samassa palveluksessa.

2 tykkäystä

Mutta jotkut kastetut eivät usko yhtään hitusta. Ei ole kysymys mistään heikkoudesta, vaan ihan julkilausutusta vakaumuksesta. Kastettu voi kääntyä vaikka toiseen uskontoon.

2 tykkäystä

Kasteen liitto on Jumalan puolelta aina voimassa. Kasteessa Jumala ottaa omakseen.

Jos jatketaan vertausta, niin kuten minä isänä en vaadi lapsiltani mahdollisen välirikon jälkeen mitään erityistä “anomusta” tai suoritusta jotta he voisivat kutsua minua isäkseen jälleen, ei Taivaan isäkään edellytä sitä eikä halua että ihmiset olisivat epävarmoja, riittääkö se kerran saatu lapsenoikeus.

Ihmiset voivat jättää tulematta kotiin, siihen perintötaloon, kun muut jutut viehättävät enemmän. Mutta siellä se on, kotona odotetaan.

Vanha laulu putkahti tähän:

Te syntiset jo kääntykää Jeesuksen rakkaan turviin / ja Herran sanaan uskokaa, sen lujiin lupauksiin. / On enkelitkin iloissaan, kun Isä ottaa vastaan / ne kaikki, joilla turvanaan on armo ainoastaan. / Perintö jalo on taivaallinen talo, / lahjaksi meille annettu on taivaallinen talo

.

3 tykkäystä

Niin, kai Henki sitten ei näissä tapauksissa saa olla vaikuttamassa. Vaikea sanoa enempää. Mutta oleellisempaa mielestäni on että vaikka olisi “toinen uudestisyntyminen”, kuten ainakin jotkut luterilaisetkin opettavat, se ei mitätöi ensimmäistä, kasteessa tapahtunutta. Siksi ei tarvita toista kastetta. Kotiin voi palata, ihminen saa katua ja kääntyä, saa uudistua uskossa.

3 tykkäystä

En kiistä, ettenkö olisi uudestisyntynyt lapsikasteessa, mutta ajatus siitä tuntuu vähän hassulta. Olin niin tietämätön. En tiennyt esimerkiksi, että Jumala rakastaa minua tai että ongelmissa voi kääntyä hänen puoleensa. Ei ollut mitään suhdetta häneen, vaikka tiettyyn vaiheeseen asti olin uskovaisen kirjoissa. Sitten kun olin aikani harhaillut maailmassa ja päädyin toista suuntausta edustavien uskovien tilaisuuksiin, sain sisimpääni tietoisuuden, että noilla hihhuleilla on jotakin, mikä minulta puuttuu. En silloin tiennyt, mitä se puuttuva oli, mutta nyt ajattelen, että ehkä se oli uudestisyntyminen. Tai toinen uudestisyntyminen, jos niitä voi olla kaksi.

Toisissa perinteissä ehkä puhuttaisiin Jumalan armosta tai parannuksen tekemisestä.

2 tykkäystä

Monenlaista tulkintaa ja suuntaa löytyy - onhan se aika hämmentävää.

Kyllä minäkin pidän tärkeänä että on tiedostettuna olemassa tuo suhde Jumalaan.

On totta että jotkut kokevat isoja elämänmuutoksia uskon asioissa, kun taas toisilla prosessit ovat hitaita ja tallaaminen tasaisempaa. Ehkä pääasia on, missä juuri nyt ollaan? Luottamuksessa Jumalan rakkauteen, kävi elämässä miten kävi.

1 tykkäys

Ei kasteasiassa ole luterilaisesta positiosta katsottaessa mitään hämärää, eikä vaikeaakaan jos asiaa katsotaan Tunnustuskirjoista ja luterilaisista Katekismuksista, joissa ja joista löytyy yksimielisyys.Luterilaisuus ei opeta, että pelastava armo olisi vastustamaton, sellainen on kalvinismia. Armoa voidaan vastustaa ja menettää se.

Olen varmasti yksi kovimmista LHPK:n kriitikoista mitä foorumilla on majaillut johtumana vielä silloisen Luher-säätiön opetuksesta kasteesta, virasta ja yleisesti sakramenteista. Nyt olen kuitenkin ilokseni havainnut, että siellä nuorempien uusimpien pastoreiden toimesta puhaltavat näihin asioihin nähden uudet tuulet. Erityisen iloinen olen heidän pastorinsa Juuso Mäkisen kirjoituksista kirjassa “Kristuksessa valitut pelastukseen!” En tiedä sitten onko kirkollinen yhteys Missouri-synodiin vaikuttanut jollain tavoin kurssin muutokseen? Juuson kirja on kannattava hankinta jokaiselle luterilaiselle, etenkin SLEYn jäsenille, koska siinä on myös upeasti oikein kirjoitetuna Hedbergin näkemys valinnasta, jonka Hedberg sijoittaa Kristukseen. Mutta tässä pieni otos Juuson kirjasta, joka istuu kuin nenä päähän nyt puheena olevaan kasteasiaan:

Armonvälineet eivät ole automaatteja

Tunnustuskirjat tuovat voimakkaasti esiin, että jumala käyttää nimenomaan evankeliumin sanaa ja sakrament­teja kutsuessaan syntisiä pelastukseen ja antaessaan heille Pyhän Hengen.

“Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenelle­kään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä… Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni sii­tä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakra­menttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perke­leestä”, tarkemmin: das ist der Teufel, “se on itse Per­kele.” (SO, III, 8, 3 ja 10; BSELK’772, 21)

Kuitenkin Tunnustus tuo esiin, että sana ja sakramentit eivät ole automaatteja. Vaikka Jumala käyttää juuri näitä välineitä eikä mitään muita kutsuessaan ja pelastaessaan syntisiä, Hän säilyy Jumalana. Me emme saa Häntä hal­lintaamme sen kautta, että Hän käyttää ihmisten jaka­mia välikappaleita. Augsburgin tunnustus sanoo: "Jotta saisimme tämän [vanhurskauttavan] uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoi­tetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evanke­liumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee" (CA V, 1-2, kursiivi JM). Saksankielinen teksti sanoo, että sanaa ja sakramentteja ikään kuin välineinä käyttäen Jumala antaa Pyhän Hengen,’ joka missä ja mil­loin tahtoo vaikuttaa uskon niissä, jotka kuulevat evanke­liumia’ (CA-saks. V, kursiivi JM). Monet ehkä pelkäävät, että kursivoidut sanat tuovat epävarmuuden sanan ja sakramenttien käyttämiseen. Mistä tiedän, että jumala tällä kertaa kirkkoon mennessäni tai Raamattua tutkies­sani vaikuttaa minussa uskoa? Arka kyselijä saa kuulla, että Jumala on luvannut käyttää näitä välineitä uskon syntymiseen, säilymiseen ja kasvamiseen, joten niiden käyttö ei ole turhaa, kun niitä oikein käytetään (FC-SD, 11, 55).

Siksi Augsburgin tunnustuksen sanat “missä ja milloin Jumala hyväksi näkee” tai “missä ja milloin Pyhä Hen­ki tahtoo” ovat äärimmäisen tärkeät. Ne tuovat esiin, että jumala, joka armonvälineissä ilmoittaa itsensä, jää samalla joltain osin salatuksi. Me emme tiedä, miksi Hän ei pelasta kaikkia sanansa saarnalla, jossa ja jonka välityksellä Hän ilmoittaa tahtovansa pelastaa kaikki. Joudumme itse heittäytymään ilmoitetun Jumalan kä­sivarsille ja mykistyen palvomaan Häntä, joka aina on suurempi kuin voimme käsittää tai ymmärtää. Sanomaton Majesteetti antautuu Kristuksen evankeliumissa tunnet­tavaksemme rakkaana Isänämme, mutta Hän ei koskaan suostu meidän hallittavaksemme. Armonvälineet eivät ole automaatteja, vaan näitä Pyhän Hengen varmoja vä­lineitä käyttäessämmekin joudumme huutamaan vanhan helluntairukouksen sanoin: “Tule, Pyhä Henki, tänne, laskeudu taivaasta alas meidän sydämissämme Kristusta kirkastamaan!”

Juuso Mäkinen, Kristuksessa valitut pelastukseen, s. 116-118.

3 tykkäystä

Miksi Jumala on kirjoitettu useasti tuossa pienellä alkukirjaimella? Tuskin kirja on niin huonosti oikoluettu. Joku automaatti kirjoittaa noin? :laughing:

Mutta ihan asiastakin:

En täysin ymmärrä, miksi automaatti pitää torjua - se ei katkelmasta ilmene.

En siis taistele todellakaan luterilaista oppia vastaan, nytkään.

Mutta minusta on ihan itsestään selvää, että armonvälineiden kautta Henki toimii ja että virka tarvitaan niitä jakamaan. Mistä nousee automaatin torjunta? Onko se joku historiallinen vai nykyhetkessä oleva harha?

Juu, tuo on kopiontiohjelmani tekemä virhe! Sisällöllistä virhettä tekstissä ei ole.

Mutta Juuso korvaa tuossa klassisen ex opere operato termin termillä automaatti, joilla termeille tarkoitetaan sakramentin pelastavan tehtynä tekona, tällaisen käsityksen torjuen, Tähän viittasin jo ylempänä puhuessani vanhurskauttamisen olevan luettua vanhurskautta, jota ei voi omaksua muutoin kuin uskolla sola fide ei millään teolla. Mutta kirjoitan asiasta lisää, nyt on hiukka kiire.

Huomaan, että ymmärrän ja sanoitan kasteen armoa kovin samalla tavalla kuin @tortoise. Yhteinen evankelinen uskonperintö näkyy.

Sakramentit eivät ole automaatteja niin, että ne vaikuttaisivat ex opere operato, mutta ei ole myöskään niin, että usko “tekee” sakramentin. Kaste antaa koko kolmiyhteisen Jumalan lahjoineen ja sen ainoana perustana on Kristuksen käsky ja lupaus. Ei meidän uskomme siihen tuo mitään lisää tai poista siitä mitään. Usko vain tarttuu Jumalan varmaan lupaukseen ja lepää Kristuksessa.

Jännästi jotkut (luterilaisetkin) ovat sekoittaneet “yksin uskosta” tarkoittamaan “uskon tähden”, jolloin koko raamatullinen vanhurskauttamis- ja sakramenttioppi menee sijoiltaan, kun Kristuksen tilalle tai ainakin rinnalle nostetaan usko. En tiedä, onko tämä pietismin seurausta, mutta jotain kovin kummallista tässä on.

Kasteenkin osalta on parempi keskittyä Jumalan Sanan lupauksiin. Näin uskokin löytää oikean paikkansa, eikä muodostu jatkuvan tarkkailun, epäilyn ja hengellisen pumppauksen kohteeksi.

Siionin Kannel, 106 Kun kasteen sain, niin Jeesus puki:

  1. Kun kasteen sain, niin Jeesus puki / myös minut juhlapuvulla, / ja Isä lapseksensa luki, / kaunisti autuudellansa. / :,:Verellä minut ostettiin, / kuolemaan Herran kastettiin.:,:
  1. Kun kasteen sain, niin Herra antoi / myös Pyhän Hengen lahjaksi. / Hän tänne taivaan aarteet kantoi / ja minut pesi puhtaaksi. / :,:Ei ole mitään suurempaa, / kun Jumala näin rakastaa.:,:
  1. Jo kasteen sain. Kun kerran kuolen, / en pelkää hautaa pimeää, / on koti haudan tuolla puolen, / ja Henki kuolleen herättää. / :,:On minullekin valmiina / ikuinen autuus taivaassa.:,:
1 tykkäys

Roomalaisen käsityksen mukaan kaste tekee osalliseksi armosta ex opere operato, toisin sanoen ilman että kastetussa on käsillä usko, joka tarttuu kasteessa luvattuun syntien anteeksiantamukseen (vrt. Apol., M. 204, 18 ss.; suom. 187). Tridentinum onkin hylännyt kristillisen opin (nimittäin sen, »että sakramenttien oikeaan käyttöön kuuluu lisäksi usko niihin liittyviin lupauksiin; usko ottaa vastaan sen, mitä on luvattu ja mitä juuri sakramentissa tarjotaan»; Apologia) ja kironnut sen (vrt. Sess. VII, can. 8). Rooman kirkon erityisoppi kasteesta tähtää kastettujen vieroittamiseen kasteestaan. Tämän päämäärän Rooman kirkko saavuttaa pääasiassa kahdella tavalla. Toisaalta se pääsee siihen opettamalla, että kaste vaikuttaa ex opere operato, mikä tekee mahdottomaksi omakohtaisen kristillisyyden, joka on juuri usko syntien anteeksiantamukseen Kristuksen tähden.

Franz Pieper, Kristillinen Dogmatiikka, SLEY, 1995, s.470.

1 tykkäys

Niin, koira ei karvoistaan pääse.

Kanteleen lauluilla on meihin varmaan iskostettu semmoinen armon oppi, jossa kaste istuu ihan keskustassa, ja lujassa. Toki myös lukemattomissa puheissa ja saarnoissa tätä on taottu.

Mutta asia on tietenkin monipiippuinen sillä tavalla, että kun on kohdannut elämässä monenlaista kristillisyyttä ja lukenut Raamattuakin jonkin verran, niin tuo uskomisen ja uskoontulonkin korostelu on ymmärrettävämpää kuin joskus nuoruudessa.

Silti, voisiko sanoa että radikaali armo, joka kasteopissa näkyy, on se “luja ydin”? Jos sitä vastaan hyökätään, tuntuu sortuvan koko kristinusko.

Muistan toki että evankelisuudessa ja luterilaisuudessa on ollut näitä väärinkäsitettyjä kokomaailmanautuuksia ja myös synnittömyyden ja antinomismin opettajia. Katolisen kirkon puolesta en nyt tässä jaksa ryhtyä mihinkään arviointiin.

Onko kyse sittenkin vain korostuseroista - ja siitä, missä kontekstissa ja kenelle puhutaan?

Sillä eihän kukaan tolkullinen luterilainen kai opeta että ei tarvitse uskoa, kun kirkko ja Raamattu huutavat kaiken aikaa: Usko! Ota vastaan! Tule ja elä uskoen, armon varassa!

Hautauspuheessa pappi usein viittaa kasteessa piirrettyyn ristinmerkkiin ja piirtää sitten hiekalla sen ristin arkun kannelle. No totta mooses uskovaisena elävä voi ajatella että mites kun vainaja ei ollut tiettävästi uskossa eikä kirkon penkkiä kuluttanut. Toinen puoli asiaa on kuitenkin, että mikä minä olen päättämään Jumalan puolesta toisen ihmisen kohtalosta. Mitä olisi armo-oppimme, jos pelastus olisikin sidoksissa yleisesti kuulutettuun uskovaisuuteen? Lopulta ainakin minä jään tässä kerjäläisen paikalle. Rukoilemaan armoa itselle ja pois nukkuneelle, kasteen muistaen.

Korostus joka voi jossain määrin ja joistakin taustoista tuleville olla yksipuolinen, on itselleni ilon aihe. Se on tämä:

Saat uskoa. Saat luottaa.
Se ei ole vaatimus eikä ehto.
Mitä jos usko ei tule silti, minuun tai häneen?
Ei se vaatimalla tule sen paremmin.

Kaikki on armoa.

1 tykkäys

Yksinkertaisen huomio asiassa on, että kapean Kristus-tien molemmilla puolilla on oja ja vaikea on pysyä suorana tällä tiellä.

1 tykkäys

Kuka on esittänyt sen vaatimuksena? Enkö minä ainakin riittävän monta kertaa ole siteerannut foorumilla Kolossalaiskirjeen sanoja?

Kol 2:12: “ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

Tässä on kuitenkin huomattava se seikka, että me olemme Kristuksen kanssa haudattuna, siis kuolleet pois tästä maailmasta. Siitä johtumana Luther sanoo “meidät on kerran kastettu sakramentaalisesti, mutta meidän on joka päivä tultava kastetuiksi uskolla” siis kuoltava Jumalan vaikuttamalla uskolla Kristuksen kanssa kun kerran olemme hänen kuolemaansa kastetut.

Juud 1:5: “Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;”

Jos siis olet kastettu, mutta et usko, vaan elät epäuskossa, et pelastu, vaikka kasteesi onkin vielä voimassa odottamassa, että palaat siihen uskossa. Sanoohan Raamattu selkeästi:

Mark 16:16: “Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”

Enkä minä ole tuossa ylempänä viesteissäni tuonut esille mitään muuta kuin Tunnustuskirjojemme opetusta. En ymmärrä mikä mättää?

1 tykkäys

Ei varmaan ole mitään todellista vikaa sinun opinselityksessäsi. Ehkäpä @Kierkegaard myös ampui hiukan ohi liittäessään tähän “ei uskon kautta, vaan uskon tähden” -vinouman. Sehän kyllä on nähtävissä ratkaisukristillisesti painottuneessa puheessa. Ihmisen oma uskominen, uskossa olo ja uskoon tulo uhkaa silloin ylittää pelastuksen lahjaluonteen. Tämmöisiähän sinä et opeta ja julista. Siteeraat ansiokkaasti Lutheria, Raamattua jne. -Teemu Kakkuri kirjoitti herätysten ja kirkon historiaa kuvatessaan siitä miten kristinuskon fokus on selvästi viimeksi kuluneiden vuosisatojen aikana kääntynyt yhteisestä kirkkona olemisesta yksityiseen uskonnollisuuteen. Ehkä myös Jumalan tekemisistä ihmisen tekemisiin. En tiedä oliko kuvittelua, että oivalsin tuon lukiessa jotain ja siitä saakka olen arvioinut vähän kaikkea sillä silmällä.

Mikä mättää, tosi vaikea sanoa… Onko vaatimuksen tunne omassa sydämessäni? Tai siis, luenko “kaste ei riitä, pitää uskoa” rivien väliin? Miksi en näe puhetta automaattisista sakramenteista perusteltuna luterilaisuuden kontekstissa?

Onko tässä mättämässä se mikä merkitys on sanalla usko? Hyvin tuot esiin sen, että se ei ole ihmisen teko vaan lahja. Silloin Luther ja 9x eivät tarkoitakaan kovistella, vaan ikäänkuin todeta asioita. Olenko oppinut kuulemaan usko-puheen eri tavoin kuin mitä tarkoitatte?

Timo Nisula kertoi eräässä esityksessään järjen ja tunteen suhteesta varhaisessa kirkossa. Kirkon ensimmäiset opettajat painottivat järkeä. Antiikin maailmassa tunne oli jonkinlaista heikkoutta ja vähäarvoista. Kirkon miehet liittivät tämän ajattelun siihen että samoin krisitityn tulee hallita tunteitaan, koska ne ovat esteenä Jumalan tahdolle tai johtavat syntiin. Pohdimme tilaisuudessa, että nykykristityllä asia on usein päinvastoin: aikamme kristillisyys korostaa tunteita. Nisula käsitteli sitten lyhyesti myös sitä että (erityisesti?) Luther toi tuohon vanhaan järki/tunne -erotteluun kolmannen osapuolen. Siis Uskon. Usko on se minkä Jumala antaa ja jonka kautta ollaan häneen yhteydessä. Usko ei olisi tunnetta eikä järkeä vaan jotain muuta. Tuossa on tolkkua, jos ymmärretään että usko on “vierasta”, ihmisen käsityskyvyn ja henkisten ominaisuuksien todellisuudesta riippumatonta yhteyttä.

Jos ajatellaan vielä hiukan sitä, mistä tämä keskustelujakso käynnistyi. Kysymyksestä: Mitä kasteessa tapahtuu? Saadaanko siinä oikeasti Pyhä Henki? Mihin se katoaa kun ihminen ei koe uskoneensa kuin vasta aikuisena uudestisyntymisen ja uskoontulon jälkeen?

Nämä pohdinnat ovat tärkeitä. Jos vastaus olisi, että Jumala ei vaikuta kasteessa mitään muuta kuin antamalla mahdollisuuden myöhemmin uskoa, kun tietoinen ratkaisu on mahdollinen tehdä, se kai sotisi Raamatun opetusta vastaan. Kasteessa Jumala näet synnyttää lapsekseen ja pesee synnistä. Usko olisi silloin järkeilyä, tunnekokemusta - tai molempia. Avuksi tulee edellä mainittu opetus uskosta joka on “se kolmas”. Usko on salaisuus, sen syntyminen ei riipu ominaisuuksistamme.

Luther tosiaan painotti uskoa kasteen lahjan vastaanottamisen välineenä. Ei pelkkä vesi, vaan siihen liittyvä sana ja lupaus johon uskotaan. Mutta ei vain merkki tai mahdollisuus vaan ihan todellinen tapahtuma - sitä on kaste. Jos tässä ja nyt kasteesta kyselijälle uskomisen tärkeydestä puhuminen luo kuvan sakramentista vähäisenä asiana, se ei liene Lutherin vika. Lieneekö syynä myöhemmät opetukset siitä mitä usko oikein on? Joka tapauksessa pidän luovuttamattomana ja ihanana evankeliumina sitä että jo kasteessa Jumala ottaa omakseen. Siihen on aina hyvä palata ja vedota, erilaisissa ja monissa epäilyn hetkissä.

2 tykkäystä

Juurikin näin! Usein ihmisillä menee vain armo ja usko sekaisin. Raamattu sanoo selkeästi mikä on näiden järjestys:

Room. 4: 16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä.

Raamattu siis esittää uskon olevan juuri armon edellytyksenä, eli uskon sulkevan pois kaikki teot ja siten se on armosta. Armo menee hukkaan jos usko lopahtaa ja teoille annetaan sija. (Gal. 5:4).
Puhun nyt nimenomaan uskosta Jumalan tekona, sinä tekona jonka Jumala tekee meille kasteessa ja jota tekoa hän jatkuvasti ylläpitää uskonelämässämme, joka on elämistä kasteessa niin ettei sen voi katsoa jäävän siihen hetkeen jona meidät on kastettu, vaan että se jatkuvasti yhdistäisi meitä Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Olemmehan valitut nimenomaan Kristuksessa pelastukseen ja hänessä meidän on pysyminen uskon kautta. Silloin ei synti vahingoita meitä, eikä hyvien tekojen vaatimus saa meitä saaliikseen.

Oletan meidän olevan kaikin puolin samaa mieltä, mutta emme ehkä tavoita kaikin puolin toistemme ilmaisujen sisältöä?

Nämä ovat ristiriitaiset lauseet.
Saat minut pyörryksiin! :zany_face:

Armohan on ensin, niin mulle on opetettu.
Ei usko voi olla sen edellytys, koska sekin on lahja Jumalalta.

Väitän että about 95 prosenttia ihmisistä lukee tuon ensimmäisen väitteen niin että armo ei olekaan ehdotonta.

Selitys on jatkona, mutta hämmennys on jo aiheutettu.

Osapuilleen, likimain sekä suurinpiirtein näin lienee asian laita.