Tekis mieli sanoa jotain painokelvotonta, mutta jätänpähän nyt.
4 tykkäystä
Mietityttää, miksi seurakuntaneuvostoon asettuu ehdokkaaksi ihminen, joka on noin pihalla jumalanpalveluselämästä.
7 tykkäystä
Voi toki olla, että ihmisten on vaikeaa ymmärtää jumalanpalvelusta, varsinkin jos harvoin käyvät. Ratkaisu on kuitenkin selittäminen ja opettaminen, ei muutos ja yksinkertaistaminen. Itse tunnen monia papppeja, jotka hienovaraisesti tuovat ilmi mitä tehdään ja miksi, esim. kun on aika nousta saattavat sanoa ennen sitä “nouskaamme ylistämään Jumalaa” jne. Jumalanpalveluksen osat tarkoituksella sellaisia kuin ovat, joten sen muuttaminen pitäisi olla hyvin tarkkaan harkittua.
Ja onhan se niin, että jumalanpalvelusta ei saa tehdä sellaiseksi, että kukaan ei ärsyyntyisi. Kristinuskon sanoman tulee muuttaa ihmisiä, ja joskus muuttumista edeltää suuttumus.
3 tykkäystä
Tässä on aika monenlaista asiaa. Toisaalta @Stieleiche on ihan oikeassa, jumalanpalveluksen osilla on syvällinen sisältö, eikä niitä pidä muutella kevyesti. Toisaalta on myös niin, että kristillinen sanoma ja sisältö tulisi pyrkiä ilmaisemaan sellaisilla tavoilla, jotka uppoavat hyvin kyseisen aikakauden ihmisiin ja tulevat mahdollisimman todennäköisesti ymmärretyksi oikein. Alkuperäisen linkin takana pohditaan mm. Herra armahda -ilmaisun vaihtoehtoisia käännöstapoja - ei se ole huono pohdinta mielestäni. Kaikki perinteiset suomenkieliset ilmaisutavat eivät ole hyviä tai anna oikeaa käsitystä alkuperäisestä ideasta. Juuri tähän kysymykseen en kuitenkaan ole mitenkään perehtynyt.
On siinä sellainen pienehkö ongelma, että kohdassa luetellussa kahdessa jakeessa ei vaikuta alkukielisissä teksteissä, joihin nykyiset käännökset pohjaavat, lukevan sitä, mitä mielipidekirjoittaja “alkuperäiseksi tekstiksi” väittää. Kohtia, joissa Jumalalta pyydetään voimaa, löytyy kyllä muualta Raamatusta. Raamattua voi kääntää monin tavoin, mutta jotkut käännöstavat ovat selvästi perustellumpia ja uskollisempia alkutekstille kuin toiset. Nuo “Herra, armahda” -kohdat ovat ei-tasavertaisia hätähuutoja suurelle Herralle Jeesukselle. Vastaavia avunpyyntöjä kuin löytyy useasta kohtaa Psalmeista. Majesteetti antaa alamaisilleen, mitä antaa. Mutta alamainen voi pyytää ja kerjätä. Nykynuorille ymmärrettävään kieleen tähdänneessä UT2020:ssa käännettiin muuten nuo molemmat jakeet Jeesukselle esitetyksi pyynnöksi auttaa säälistä. Eli armahduspyynnön paikalla puhutaan siinä pyynnöstä sääliä.
Vuorolauluista eniten olen kuullut kirkossa vähän käyviltä kommentteja Aamenista, jotka tulevat odottamatta aina silloin tällöin, ja jonka sanan merkitystä suomeksi harva kirkossa harvemmin käyvä myöskään tietää.
2 tykkäystä
Katsoin samaa. Säälistä puhuminen on vielä ok, mutta voima… Ei käy. Tästä teemasta puhuttiin aiemmin. Siis että voiko kohdat joissa käytetään tuota ἐλεέω -sanaa, kääntää armon vuodattamiseksi. Mutta ei se vaan oikein ole alkukielellä sama asia.
Tuo alkuperäinen kirjoitus kertoo kyllä melko pahasta uskonnonlukutaidottmuudesta. Lisäksi viittaus kirkosta eroamiseen aiheuttaa uhkailevan sävyn.
D
1 tykkäys
Nykyään, kun kaikki on sallittua, ja kaikilla on oikeus (!) vaikka mihin (?) ja arvo, ja yksilö ei hyväksy sen enempää ulkoa annettuja rajoituksia kuin suosituksiakaan - koska tietää kaiken parhaiten juuri nyt…
Niin tällaisen itseriittoisen besserwisserin on mahdoton asennoitua siihen että joltakin “Herralta” pitäisi pyytää armoa. Ei hän edes ole osallistunut sellaiseen tv-äänestykseen, missä tuo “Herra” on valittu, onko se joko some-mestari vai reality-tähti?
Ja joku “synti”? Eihän tiedostava moderni yli-ihminen ole koskaan mtään pahaa tehnyt kenellekään, eihän (?)
3 tykkäystä
Mistähän tuo voiman antaminen on oikein tempaistu?
Kuten tuolla jossain kirjoitin, ‘armo’ -sanalla ja sen sukuisilla on suomennettu kahta erilaista kreikan sanaa.
Joidenkin ajatuksissa armahtaminen kääntyy armon vuodattamiseksi, ja siitä edelleen voiman jakamiseksi, akkujen lataamiseksi, kondensaattorin varaamiseksi jne. Minäkin olen siitä kreikka-analyysia tehnyt johonkin plautillan viestiin.
D
1 tykkäys
Pitänee ottaa latauskaapelit kirkkoon mukaan ja ojennella taivasta kohti kun tulee tuo “voiman pyyntö”. Vaimokin joskus sanoo että pitäiskö mennä lataamoon.
1 tykkäys
Hän oli silloin vielä Sanna Helena Jetsonen, itseinhon ja hämmennyksen täyttämä seurakuntanuori, joka oli oppinut ”persukirkkoherran” johtamassa seurakunnassa Kuopion maalaiskunnassa ja läheisiltään, että heterotyttöys oli hänelle ainoa mahdollinen elämäntapa. Eikä hän pystynyt siihen.
Jetsonen ylistää Haagan seurakuntaa liberaaliuden kehdoksi
Jetsonen käy parhaillaan läpi omaa transprosessiaan. Muunsukupuolinen tuntuu nyt omimmalta identiteetiltä. Hän sai luvan muuttaa nimensä virallisesti Sanna Pietari Helena Jetsoseksi, kun perusteli sen vastaavan kokemustaan sukupuolesta, johon kuuluu sekä maskuliininen että feminiininen puoli.
– Pietari kielsi pääsiäisenä Jeesuksen kolmesti ja minä yritin päästä hengestäni kolmesti. Se oli mitä suurinta Jumalan kieltämistä. Itsemurhayritysten jälkeen minusta tuli vahva Jeesuksen seuraaja, jollainen apostoli Pietarikin oli.
Paljonkohan tämmöistä tulee ihan sen seurauksena, että LBGT-asiaa suitsutetaan niin paljon mediassa. Tuntuu jotenkin surulliselta, että nuori ihminen voi olla näin hukassa itsensä kanssa. Jutusta paistaa semmoinen käsitys, että pahinta hänen elämässään on ollut “persukirkkoherra”.
5 tykkäystä
Rebekka Naatus kirjoittaa kirkollisverosta.
Kirkolla ei ole enää varaa palvella kaikkia yhtä kattavasti kuin mihin on totuttu. Jäsenmäärän laskiessa kirkon jäsenet maksavat suhteessa koko ajan suurempaa osuutta myös ei-jäsenten palveluista.
Onko kirkko olemukseltaan sellainen yhteisö, jossa jokainen ihminen ja hänen kuolematon sielunsa on aina tärkeämpi kuin se, mikä hänen suhteensa kirkon jäsenyyteen on? Vai onko kirkko yhteisö, joka tarjoaa palvelunsa ennen kaikkea jäsenilleen, ja muita palvellaan rahaa vastaan mahdollisuuksien mukaan?
Meillä ei kotona koskaan räknätty sitä, paljonko maksamme kirkollisveroa. Vanhemmat olivat aika pienituloisia, mutta vapaaehtoistyötä tehtiin seurakunnalle aika kattavasti ja siihen kuului myös tarjottavien elintarvikkeiden lahjoitusta.
1 tykkäys
Väliin tämmöistäkin Kirkko ja kaupunki -lehdessä.
Tiililä ja Teinonen olivat paljosta eri mieltä, mutta yhden kunniamaininnan Teinonen antoi Tiililälle: hänen mukaansa Tiililä ymmärsi, mistä uskonnossa on kyse.
– Ja minä en ole ihan varma, ymmärtääkö meidän kirkkomme sitä enää, jatkaa Timo Junkkaala.
Junkkaala tietää myös, että kirkon eri ryhmittymillä on kovin vähän halua kuunnella toistensa kritiikkiä. Siksi hän suhtautui tähänkin haastatteluun varauksella. Kirkko ja kaupunki näyttäytyy monille kirkon liberaalin siiven äänenkannattajana. Harvalla konservatiivilla on ikävä lehden edellistä päätoimittajaa Seppo Simolaa, jonka törkymoottori suolsi pommeja heidän niskaansa.
Kuten eräs henkilö kysyi minulta: “Oletko pannut merkille, että Kallion kirkossa saarnataan Jeesuksesta?”
Junkkaala nauraa.
– Että se pitää erikseen sanoa!
Kaikenkaikkiaan hyvin mielenkiintoinen juttu, kannattaa lukea tuo kokonaan.
6 tykkäystä
Todella hyvä juttu, tosin viisi vuotta vanha. Olisipa tällaisia joka lehdessä.
2 tykkäystä
Jaa, enpä huomannutkaan tarkistaa päivämäärää. No, jääkööt se tuohon nyt kuitenkin.
1 tykkäys
Anna olla vain, se on täyttä asiaa.
2 tykkäystä
Rebekka Naatus on kirjoittanut nänneistä. Hänen mielestään naisten pitäisi saada kulkea yleisellä paikalla yläosattomissa siinä missä miehetkin. Afrikkalaisilla ei liene tässä asiassa ongelmaa.
Juttu löytyi Facebookista ja kopioin sieltä yhden vastauksen tähän juttuun.
No nyt on kirkko ydintehtävän äärellä
Mitäs seuraavaks keksittäis? Onko kaikki vähäosaiset loppuneet, että tällaisiin juttuihin käytetään aikaa, ja ehkä niistä jopa maksetaan
Julkisuutta, hinnalla millä hyvänsä Naatus. Älä vaivu liian alas #kirkkojakaupunki Tää aika on täynnä ihmisten kokemaa ahdistusta, auttakaa heitä, älkää lisätkö sitä
Ymmärrän, et usko puuttuu, mut että järkikin
3 tykkäystä
Kas! Siinäpä Naatuksella pulma tämän liitoksissaan natisevan maailmamme keskellä. Voisikohan hän mitenkään priorisoida ajankäyttöään paremmin?
3 tykkäystä
Ensiksi: oliko viittaus afrikkalaisiin sinun mietteesi? Se on mielestäni aika virheellinen ajatus. Eihän Afrikka ole mikään yksi kulttuuri. Peittäminen tai sen puute liittyy yhtä lailla kaikkiin maanosiin. No, ehkä Pohjois-Amerikka ja Eurooppa ovat ns länsimaisen pukeutumisen eli vaatteilla peittämisen osalta aika yhtenäisiä alueita. Tropiikissa ja muualla missä auringolta suojaudutaan, ei kuljeta paljaana. Pääkin suojataan. Ja ennen muuta uskonto, niin kristinusko kuin varsinkin islam on Afrikassa suurelta osin opettanut ihmiset peittämään vartalonsa, ja usein myös päänsä.
Mutta Naatus tosiaan höpisee löysästi. Sinänsä seurakuntalehdessä voi kirjoitella kesäisen keveästi. Ei tuossa kirkon aikaa juuri tuhlata niin kuin kommentoitiin. Ei kaiken tarvitse olla perustehtävää mitä lehteen pannaan.
Ongelma on siinä että kirjoittaja ei pohdi ollenkaan mistä meidän normimme voisivat johtua.
Helppo heitto on syyttää miesten valtapyrkimyksiä. Olisikohan joku ajatus annettava sillekin että ihmiset ovat halunneet turvata omia ja esim lastensa “omaa tilaa”, oikeutta rajata sitä mitä muut näkevät ja missä tilanteessa? Juuri on mm ajankohtaista se miten asuantuntijat kehottavat puuttumaan ajoissa ja selvästi varsinkin lasten ja nuorten parissa yleiseen seksuaaliseen häirintään. Sehän on nyt digikulttuurissamme, kun kaikki kuvaavat kaiken aikaa, melkoinen kiusaamisen tapa. Nuorten somekäytös on paljolti kuulemma räävitöntä. Kysymyksessä on vakava ja koko elämän pahimmassa tapauksessa täyttävä henkinen väkivalta. Joukossa vielä tyhmyys tiivistyy. Asia on tuttu koulujen mutta myös seurakuntien ja muiden toimijoiden kentällä. Leirit jne. …
Yliseksuaalinen ja pornografinenkin aikamme on karseaa monille kasvaville lapsille ja nuorille. Ja nytkö sitten pitäisi paidattomuus muuttaa normiksi…? Hirveän naiivi ajatus että rintojen vapauttaminen tekee alastomuudesta tavanomaista ja ei-houkuttavaa tms. Miksei saman tien housuttomuus? Onhan nudismi vanha juttu. Mutta Naatus olisi voinut miettiä sitä että ehkä tuo varmaankin vapauttava ja kiva harrastus toimii vain rajatusti ja aikuisten ihmisten yhteisellä sopimisella? Jos kaikki rannat täyttyisivät rinnoista, joukossa varmasti olisi runsaasti niitä jotka eivät halua nähdä niitä ja myös niitä joiden ei ole kovin hyvä olla sellaisessa joukossa - syy lienee selvä.
Auringon ottaminen on btw täysin turhaa. Jos ihotautilääkärit saisivat päättää, vaatteet riisutaan vain uinnin ajaksi. Ihmiset kulkisivat kesällä varsinkin hyvin suojattuina, rasvattuina, eivätkä makoilisi missään tapauksessa ruskettamassa mitään kohtaa ihostaan. Mutta tällainen tämä aika on. Ihmisistä monet haluavat hankkia syöpää, monilla keinoilla, vaikka tietoa olisi miten paljon tahansa.
3 tykkäystä
Kyllä oli ja olet varmaan sinäkin nähnyt televisiosta afrikkalaisia naisia, jotka esiintyvät ihan pokkana rinnat paljaina. Kyllä minä tiedän, että Afrikka on maanosa ja että siellä asuu monenlaista porukkaa.