En ymmärrä viestiäsi. Kuten sanoin koko Israel-Palestiina on ihan mysteerio minulle. En ota kantaa muuta kuin siihen, että tappaminen on aina väärin. En minä vetänyt kirjoittamasi kaltaista johtopäätöstä tuosta tekstistä.
D
Mielestäni sopimus on merkittävä rauhanteko, ja soisin kaikkien siitä kiittävän ja ottavan vastaan tuollaisen koko alueen rauhaa ja edsitystä eteenpäinvievän sopimuksen. Diplomaattisuhteita seuraavat kauppasuhteet ja liikkumisen paraneminen alueella.
Sitä vain, että toivoisin kirkkommekin tervehtivän ja siunaavan tällaisia tekoja.
Mutta tärkeintähän on vihata Israelia…?
Huttusen kertaus ja analyysi oli terävä!
En ymmärrä mihin tämä liittyy, ja miksi toistat sitä.
D
Kirkkomme (arkkipiispan johdolla) tuntuu aina paheksuvan Israelin toimia Lähi-idässä. Niinpä Israelista ei voi sanoa mitään myönteistä edes silloin kun se tekee sovun entisten vihollistensa kanssa. Kun Israel tekee merkittävän rauhanteon. Joko ollaan hiljaa, eikä oteta lainkaan kantaa, tai eiköhän tästäkin jotain negatiivista saada sanottua, kun hieman mietitään.
Sisäänrakennettua juutalaisvihaa, jota ei edes suostuta näkemään.
Niin, ja olihan siinä Trumpin porukkakin neuvotteluita järjestämässä. Häntäkin kuuluu vain inhota. Vaikka tekisi sellaisia toimia rauhan edistämiseksi, mitä ei edeltäjänsä saanut aikaan.
https://www.israelhayom.com/2020/09/15/we-brought-hope-to-all-the-children-of-abraham/
https://www.israelhayom.com/2020/09/15/trump-hosts-historic-peace-ceremony-at-white-house/
1 tykkäys
Ok, sori en oikein saanut kiinni intentiostasi. Rauha on hyvä ja Trump on tehnyt enemmän rauhan ja sotien lopettamiseksi kuin Obama joka sai Nobelin tekemättä mitään ja sotimalla.
Supersessionismi elää ja voi hyvin. Kaikissa suurissa kirkoissa. Minussa ei.
D
Kirkkomme on hurjasti politisoitunut. Sekoittaa politiikan ja kristinuskon. Toimii poliitisena agitaattorina ja hajottajana, pahimpana pääkaupunkiseudun seurakunnat. Jättäisi politiikan Suomessa. Jättäisi edes maailmalla.
Vaikka uskonnon ja politiikan sekoittamisesta esim täällä foorumilla valitetaan ja yritetään kieltää, niin lukekaa Kirkko ja kaupunkia - mitä se on: kumpaa?
1 tykkäys
Voivat sopia rauhasta ja diplomaattisuhteet. Hyvä asia, mutta mitään tekemistä tällä ei ole Israel-Palestiina -konfliktin ratkaisemisen kanssa vielä. Itseasiassa, Israel ja ko. maat (joiden ihmisoikeustilanne, demokratiavaje jne. ovat ihan Turkin tasoa) ovat olleet yhteistoiminnassa jo vuosia. Sopimuksen julkistaminen liittyy yhtälailla Trumpin uudelleenvalinnan edistämiseen, Persianlahden maiden vs. Turkin intrasunnilaiseen vastakkainasetteluun, Iraniin ja asekauppoihin.
Kritiikkini Huttuseen. Juhani väittää, että ei ole sionistikristittty, mutta kirjoittelee, analysoi Israelista, Lähi-idästä kuten tyypillinen sionistikristitty. Tätä tarkoitin ja tarkoitan; Huttusellakaan ei ole tajua millaiset partaradikaalit, “vapaustaistelijoiden tukemiset” ja Lännen (erit. Yhdysvaltojen) sotilaalliset interventiot ja myös Israelin alueelliset toimet, sen liittolaisuudet -ja kauppasuhteet erinäisiin muhamattilaisiin maihin ovat vaikuttaneet negatiivisesti alueen vanhojen kristillisten -orientaalien, ortodoksien, katolisten ja perinteisten protestanttien- kirkkojen elämää ja saaneet heitä pakosalle.
Huttusen “tulokulma” ei eroa olennaisesti esim. Sakarjan vastaavasta; joko olet Trumpin, Bibin Israelin, (SA:n), UAE:n ja Bahrainin puolella tai sitten olet Turkin, Iranin ja terrorististen äärijärjestöjen puolella. Tälläinen asemointi on tietysti hyperbolisen propagandistinen (jonka tarkempi analysoiminen osoittaa näiden Trumpin -ja nyt myös Bibin- muhamettilaisten asiakasvaltioiden aina tukeneen merkittävästi sunniteroja!).
Minä kun en ole kuin Kristuksen Kirkon ja sen jäsenten puolella. Ja en taatusti yhdenkään ei-kristillisen valtion puolella. Minua kiinnostaa pääasiassa Lähi-idän perinteisten kirkkojen jäsenten elämä ja selviytyminen. Heillä ei ole koskaan ollut tukenaan Yhdysvaltoja, Israelia tai vaikutusvaltaisia sionistikristittyjä. He tässä ovat huomattavasti enemmän sukupuuttoon kuolemassa ja katoamassa kuin minkään toisen uskonnon edustajat tai valtiot tuolla alueella.
Toimittaja Huttunen saa puolestani miekkailla vasemmiston syksyräsästen kanssa Israelista kuinka paljon tahansa, mutta mikään Lähi-Idän kristittyjen ystävä, ymmärtäjä ja puolustaja hän ei ole sen enempää kuin pro-trumplaiset evankeeliset ja muut sionistikristilliset tahot.
Suosittelen hänelle & Co pyhiinvaellusmatkoja islamilaisten maiden kristittyjen keskuuteen; tutustumaan heidän elämään, tuntoihin ja ja toiveisiin. Sen sijaan, että käydään vain siellä Itkumuurilla, samalla kun kuvitellaan putinmaisen Israelin etujen ajamisen/Trumpin Lähi-idän -politiikan fanittamisen olevan yks´yhteen Lähi-idän vanhojen kirkkojen selviytymisen kanssa.
Olen samaa mieltä. Mutta samalla olen sitä mieltä, että jokainen kristitty voi omalla paikallaan edistää Jumalan valtakunnan politiikkaa. Väitän että parhaiten politiikassakin pärjää sillä, että on vakaumus joka kannattelee ihmistä. Huonoiten pärjäävät ne joiden täytyy ihmisenä kannatella vakaumusta.
D
1 tykkäys
Toimittaja Huttusen uutisanalyysiin liittyen:
”Tässä suhteessa arabimaiden ja Israelin välisten kauppasuhteiden luominen vähentää antisemitismiä.”
Rohkenen epäillä. Kyseessä olevien arabimaiden vuosikymmeniä vallankahvassa ollleet johtajat ja heidän jälkikasvunsa hallitsevat maitaan kuin uusottomaani Erdogan omaansa. Kaikenlainen erimielisyys ja oppositioaktvismi tukahdutetaan turvallisuusjoukkojen ja israelilaisten/englantilaisten/amerikkalaisten vakoiluohjelmien avulla nopeasti ja verisesti. Yhdysvaltojen ja muun Lännen katsoessa usein tyynesti sivusta.
Samaiset länsimieliset diktaattorit ja ääriuskonnolliset monarkit saattavat antaa julkisuuteen pro-israelilaisia lausuntoja, mutta tavallisen kansan keskuudessa Israelia koskevat tuntemukset tuskin muuttuvat myönteisimmiksi. Voi käydä jopa päinvastoin. Samalla kun sympatiat Turkkia ja Iraniakin kohtaan kasvaa kansan keskuudessa.
Ja puututaanko tämän “sopimuksen” puitteissa islamilaisten sopijavaltioiden korruptioon, epädemokratiaan ja niiden omien vähemmistöjen kurmoottamiseen jne? Vaaditaanko niitä muuttamaan juutalaisia ja kristittyjä (Huom. Saudi-Arabian islamilaisiin maihin ja Eurooppaan levittämä sunnilaisuus on perinteisesti kaikista sunnilaisuuden muodoista antisemiittisin ja antikristillisin) koskevaa opetustaan ja sallimaan kristittyjen avoimempi näkyvyys ja vapaa toiminta maissaan.
Saudi-Arabian, Egyptin ja Jordanian uskotaan liittyvän tähän sopijajoukkoon pian. Palestiinalaishallinnolta vaaditaan syystäkin asennemuutosta ja mutta entä näiltä islamilaisilta mailta? Veikkaukseni on, että he voivat jatkossa opettaa ja toimia kuten parhaaksi katsovat uskontonsa mukaan, kunhan niillä on välit Israeliin kunnossa ja pitävät pahimmat antisemiittiset mölinät mahassa.
”Kirkkojen Maailmanneuvoston sympatiat ovat tunnetusti palestiinalaisasiassa, joten Israelin ja Yhdistyneiden Arabiemiirikuntien suhteiden normalisoiminen saattaa sen vuoksi tuntua jopa kielteiseltä asialta tai ainakin joltakin, jota ei lojaalisuudesta palestiinalaishallintoa kohtaan haluta kommentoida. Oikeiston sekä niin sanottujen kristillisten sionistien mielestä tämä johtuu siitä, että islamilaisen hallinnon alaisuudessa elävät kirkot joutuvat varomaan tarkasti puheitaan.
Kylmän sodan aikana kirkot joutuivat puun ja kuoren väliin. Sama taitaa toistua tässäkin.”
Hehheh, oikeistolla ja niin sanotulla kristillisillä sionisteilla ei ole ollut tähän päivään mennessä sanottavia ongelmia olla yhteistyössä tai kannustaa maittensa poliittista johtoa pitämään suhteet kunnossa patavanhoillisiin islamilaisiin diktatuureihin ja kuningashuoneisiin ja osallistua niiden uskonnollissävytteisiin, jihadmaisiinkin projekteihin. Heitä ei ole näiden maiden uskonnollisen vaikutusvallan kasvu lähialueilla, islamilaisessa maailmassa ja Euroopassa juurikaan kiinnostanut -ellei se ole uhannut jollain tapaa Israelia.
Vasta ISIS:ksen nousu sai nämä “konservatiiviset” kristityt kiinnittämään suurempaa huomiota niihin teroihin, jotka ovat kristittyjen kannalta hengenvaarallisia. Teroihin, joiden islam on kaikista sunnilaisuuden muodoista juurikin saudien sunnilaisuutta lähimpänä. Tämä ei ole -tai saa olla!- kuitenkaan ongelma, koska ilman Saudi-Arabiaa, Trump ei olisi saanut painostettua UAE:ta ja Bahrainia tähän diiliin.
Olisiko toimittaja Huttusella muuten ideoita miten paitsi Turkin ja Iranin kaltaisten, myös Saudi-Arabian ja Yhdysvaltojen (ja nyt myös Israelin ystävien) islamilaisten asiakasmaiden demokratiaa, sallivampaa asennetta krstittyihin ja niiden kehnoa ihmisoikeustilannetta, tulisi tai voitaisiin parantaan?
Tuntuma on, että tällainen ei ole tarpeen tai edes kiinnosta häntä, koska siitä olisi Trumpille ja hänen diileilleen vain haittaa. Huttunen ei totisesti jää ainakaan puun ja kuoren väliin, vaan asemoi itsensä rohkeasti Trumpin, Bibin ja Mohammed bin Salmanin puolelle.
Tässä on kyllä uskonto ja politiikka onnistuttu sekoittamaan täydellisesti. 
Juu. Tietoisesti. Taivaallisen kaupungin asiat ovat poliksen asioita. Tosin se ei ole demokratia, onneksi. Ei kristityn tule myöskään vetäytyä yhteisten asioiden hoitamisesta.
D
Keskiverto suomalainen lukee viestisi näin: “Plaa plaa plaa, demokratia on korvattava teokratialla.”
2 tykkäystä
Tämä ei ole pääkirjoitus, vaan mielipidekirjoitus Kirkko ja Kaupunki -lehdessä.
" Translain muutoksessa, jota Taloustutkimuksen mielipidemittauksen mukaan vastustetaan voimakkaasti kaikkien puolueiden kannattajien keskuudessa, yritetään saada alaikäisetkin sen piiriin ja pysäyttää murrosiässä kehon luontainen kehitys.
Lapsille ja nuorille tulee antaa oikeus kasvurauhaan tytöistä naisiksi ja pojista miehiksi."
2 tykkäystä
Itse asiassa sukupuolen “korjaamisen” alaikärajaksi pitäisi säätää 30 vuoden ikä. Suomessa sterilisaatioon vaaditaan 30 vuoden ikä. Trans-hoidot (esim hormoonihoidot) aiheuttavat steriliteetin.
4 tykkäystä
Kirkolla on päässä vikaa, sanoo Jaakko Heinimäki.
Kirkolla on päässä vikaa: loputtomasti päällekkäistä hallintoa, suuria luuloja omasta merkityksestään ja sinnikästä oman tärkeytensä ympärillä pyörimistä. Aivan kuin kirkko olisi itsetarkoitus. Ei se ole. Jumalan rakkaus on itsetarkoitus.
Tekisi mieli kysyä, mitä se Jumalan rakkaus on herra päätoimittajan mielestä.
5 tykkäystä
“Kirkko on vähän pallo hukassa maailmassa, josta yhtenäiskulttuuri otti ja lähti. Kirkko ei vielä (eikä enää) osaa elää todellisuudessa, jossa sillä ei ole katsomusten markkinoilla monopolia.”
Rohkeasti vain. Ei alkukristityilläkään ollut monopolia, mutteivät he silti lähteneet tekemään kompromisseja antiikin Rooman katsomusten kanssa
10 tykkäystä
Kyllä tuossa perää on, että pallo on hukassa ja hallinto raskasta. Sekin on hyvä lohkaisu että kirkossa ei tulisi olla niin kovin huolissaan kirkosta.
Mutta miten tämä liittyy Mäkisen ja Askolan erinomaisuuteen? En ole kokenut että he itse olisivat viroissaan jotain muuta ja vähemmän pallohukkaista kirkossa edistäneet.
Heitto liian hyvistä seurakuntalaisista ehkä paljastaa mikä se todellinen tausta Heinimäen jutulla on. Kyse onkin siitä että kirkko ei mukaudu tarpeeksi joustavasti tähän maailman aikaan. Tätähän kirkon liberaalit papit ja muut työntekijät valittavat: miten saadaan ärsyttävän innokkaat perinteiset luottamushenkilöt ja liian uskovaiset aktiivit vaihdettua niihin joilla olisi vähemmän sidoksia kirkon vanhaan ajatteluun jne. Olen istunut valitettavasti toisinaan niissä pöydissä joissa tämä outo isäntähenki nostaa päätään.
4 tykkäystä
Ei pääkirjoitus, mutta Kari Kuulan pohdintaa.
“Nykyisen käytännön mukaan kirkolliseen avioliittoon vihkiminen edellyttää molempien kuulumista kirkkoon. Tuoreen aloitteen mukaan vain toisen jäsenyys riittäisi. Taustalla on luterilainen käsitys avioliitosta. Vihkipari ei solmi kristillistä avioliittoa, sillä sellaista ei ole olemassa. On vain avioliittoja.”
“Samalla voisi korjata vielä suuremman epäkohdan. Vihittäviltä vaaditaan myös rippikoulun käymistä. Aivan perusteeton vaatimus, sekin pitäisi poistaa.”
Voi hyvää päivää, että siinäpä pohtii Pappi, teologian tohtori ja tietokirjailija
Jossain vaiheessa olin huomaavinani, että Kari Kuula olisi muuttunut parempaan suuntaan, mutta nyt kyllä näyttää siltä, että olin väärässä.
1 tykkäys
Eiköhän poisteta sellainenkin rakkauden ja ihmisoikeuksien ja tasa-arvon vastainen vaatimus, että pappi kuuluisi kirkkoon tai olisi käynyt rippikoulun tai luuhannut teologisessa tiedekunnassa.
Kunhan tunnustaa oikeaa poliittista väriä, ja piispan pitää ehkä olla oikein puolueen jäsen.
3 tykkäystä
Tällähän on yksi ainut tarkoitus: pitää veronmaksajat kirkossa. Elätellään toivoa että ihmiset jättäisivät eroamatta kirkosta, kun saa kirkkohäät kirkkoon kuulumattoman puolison kanssa - ja tietysti vaikka kymmenenteen avioliittoon
4 tykkäystä