Hermostuitko sinä minun kommenttiini, kun totesin että historia on täynnä noita kriisejä?
Ei tunnu hyvältä, jos sen perusteella leimaat minut “maailmaan kiintyneeksi”. Minun nähdäkseni olemme hyvinkin lähellä toisiamme olleet uskon asioissa täällä jo vuosikausia . Toivottavasti tässä on nyt joku väärinkäsitys meneillään.
Se, että tunnustan tosiasiat - kriisejä on ollut aina - ei ole lohduttamista eikä se merkitse pilkkapuhetta kuten Pietarin kirjeen kohtaa lainatessasi vihjaat.
Toistan itseäni.
Kysymys siitä, mitä lopun ajoista tulee opettaa ja uskoa, ei tyhjene näihin vaihtoehtoihin:
A) loppu tulee kohta, nämä ja nämä Raamatun kohdat toteutuvat nyt
B) loppua ei tule, aina sitä on pelätty, ollaan ihan rauhassa.
Raamatussahan on selvät sanat siitä että tämä kaikki päättyy ja sitten alkaa ikuinen elämä.
Samoin siitä että paruusian hetkeä ei tiedä kukaan.
Se on selvää Raamatun lukijalle, että Jeesuksen oppilaat uskoivat lopun tulevan nopeasti. Eivät he uskoneet eivätkä ennustaneet että 2000 vuotta menee, ja sitten tulee loppu. Silti kirkko ei usko eikä opeta että loppunäytös on peruutettu.
Ihmisen käsityskyvylle on vaikeaa ellei mahdotonta ymmärtää maailman luomista, ajan kulumista, ajan päättymistä, ikuisuutta.
Tärkeämpää kuin yrittää käsittää ja tietää näitä tarkasti, on uskoa Jumalaan tässä ja nyt. Elämämme voi päättyä jo tänään. Turvamme on joka tapauksessa yksin hänessä, ikiaikojen Jumalassa.
Niin siis tiedeuskovaisuuteen! Toit keskustelussa omaksi puolustukseksesi mm. Meltwater pulsen. Siinä on vain se ongelma, että sitä todistellaan ennen maailman luomista, sen olemassaoloa tapahtuneilla prosesseilla. Tämän vuoksi oletin sinun olevan evolutionisti. Minä kun uskon, että Raamattu sukupuineen pitää paikkansa ja että se on noin 6000 vuotta vanha. Joko ymmärrät miksi meillä on keskusteluyhteys poikki?
Kuka päättää mikä on tätä tiedeuskovaisuutta? Samat julkaisut, jotka kertovat sinulle, että ilmastonmuutos on ihmisen aikaansaamaa, kertovat myös että maapallo on paljon vanhempi kuin 6000 vuotta.
Minun puolestani voidaan käydä keskustelua täysin Raamatun pohjaltakin. Siellä muistaakseni erikseen Jumala lupaa, ettei koskaan enää hukuta maailmaa veteen. Siksi mannerjäät tuskin sulavat kovin dramaattisella tavalla.
Minä en osaa varmuudella väittää minkä ikäinen maailma on, tai minkälaisella mekanismilla tarkalleen ottaen Jumala asiat tänne loi. Siksi en viitsi tehdä kovin jyrkkiä väittämiä asiasta. Sen tiedän, että Raamatun mukaan Jumalan aikakäsitys on erilainen kuin meidän ihmisten, Hänelle yksi päivä voi olla kuin tuhat vuotta. Erinäisissä profetioissa samat muuntautuvat aikakäsitteet näyttävät toistuvan. Siksi en pidä pakollisena lukittautua kirjaimelliseen tulkintaan konkreettisista päivistä, mutta en myöskään pidä sitä mahdottomana.
Näin, eikä tarvitse heittää kaikkia tieteellisiä tutkimustuloksia jorpakkoon, jos tosiasiat näyttävät toisilta. Profiilini Hegelin lausahdusta siteeraten:
“Kerrotaan, että kerran joukko luonnontutkijoita meni Hegelin puheille. He sanoivat, että Hegel on väärässä luontoa koskevissa väitteissään, sillä tutkimusten mukaan tosiasiat ovat aivan toisin. Hegel vastasi tähän, että sen pahempi tosiasioille.”
Hieman tähän liittyen, 1. Mooseksen kirjassa jo mainittiin:
Ja Herra sanoi: “Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä. Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä.”
Ihminen pystyy yhteistyöllä vaikka sun mihin ja kehitys kehittyy. Mutta historia näyttää, että tämä kehitys tuppaa aina lopulta viemään pois Jumalan luota, tavalla tai toisella.
Nythän ollaan “tieteen ja kehityksen” varjolla jo aika lailla vieraantuneita siitä mitä Raamattu opettaa. Esimerkiksi se, että tänne ollaan koulukirjojen mukaan kehitytty apinoista, ja ennen kaikkea se, että tuo vielä on valtaosan mielestä uskottavampaa kuin Raamatun sana.
Kaikki nämä perustuvat tutkittuun tietoon, lähinnä fysiikkaan ja sen alueisiin sähkötekniikkaan ja hiukkasfysiikkaan, jossa ymmärretään atomia pienempien hiukkasten ominaisuuksia.
Ilman tiedettä mitään näihin perustuvia laitteita ei olisi olemassa, siksi on turhaa mitätöidä tutkittua tietoa. Televisio, radio, tietokoneet ovat täysin ihmisymmärryksellä tehtyjä ja käsitettäviä laitteita ja toiminnaltaan perustuvat tutkittuihin luonnonlakeihin.
Jos nyt joku erityisesti kiehtoo, niin avaruustutkimus, jossa mittasuhteet ovat käsittämättömät. On myös selvää, etteivät tuhansien valovuosien päässä olevat kohteet voi olla hyvin nuoria, tai geologiassa, jossa esim. Suomen maaperä on painunut useiden jääkausien alla niin paljon, että kohoaa vieläkin niiden jäljiltä, kyseessä ei voi olla ihan äskettäinen tapahtuma.
Tutkimus lisää tietoa ja ymmärrystä luonnosta. Tosin en minäkään usko, että mitään on syntynyt itsestään, ja vielä näin hyvin järjestäytynyttä ja toimivaa. Tai yleensäkään elämää.
Valovuosien taakse menevät jutut ja miljardit vuodet heijastavat Jumalan ikuisuutta (meille vaikkapa 13 miljardia on jotakin käsittämätöntä). Hän loi maailman itsensä näköiseksi. Myös ateistisesti motivoituneena tutkimus tuo huomaamattaan ja haluamattaan julki enemmän Jumalan olemusta kuin luomakunnan ikää. Ks. Room.1:20.
Raamattu kertoo planeettamme lopusta ja sieltä selviää että täällä kyllä porskutetaan aivan loppuun asti, kunnes lopulta Jeesus luo kaiken uudelleen taivaita myöten (mikä siis vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen).
Itse näen niin, että Jeesus ottaa täältä omansa pois ennen kuin Jumalan viha alkaa.
Matteus 24:
Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva. Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Ei tästä tietysti yksityiskohtaisesti näe mikä silloin on maailman “lämpötila- tai saastumisindeksi”, mutta se mikä tässä näkyy on, että kaikki on hyvin normaalia silloin kun tämä tapahtuu.
Joten tässä valossa en näe että Elokapinan agenda siitä että ihminen ajaa maailman tuhoon (hieman ironisesti siinä mielessä mitä he tarkoittavat) pitää paikkaansa. Planeettamme tulevaisuus on täysin Jumalan käsissä.
Perkele on päästetty vankilastaan maailmansotien aikana, viimeistään vuonna 1948 (Israelin valtion syntyminen). Siihen asti kirkko sai levitä yli maailman, koska perkele oli sidottu siinä, ettei leviäminen toteutuisi. Nyt on luopumuksen aika. Epäuskoisen juutalaisuuden Rooman karkotuksen rangaistusaika päättyi ja alkoi hengellisesti pedon aika. Israel tekee lopulta niin törkeän teon, että sitä vastaan suututaan niin, että Jerusalem jälleen hävitetään. Tämä tapahtuu YK:n ja juutalaisen antikristuksen siunauksella (myös vuonna 70 Tituksen ykkösmiehenä Jerusalemia tuhottaessa oli juutalainen Tiberius Julius Aleksander). Em. kaupunki on profeetallisesti Babylon. Tällöin koko maailma saattaa olla jo valmiiksi täysin myllerryksissä. Amerikka vääränä profeettana suojelee, mutta evankelikaalisen tai ylipäätään “korvausteologiaa” vastustavan teologian ohjaamana se lukee väärin Israelin roolin. (Israel on kyllä voinut syntyä Jumalan sallimuksesta hänen oikeudenmukaisuutensa pohjalta, koska juutalaisia tapettiin niin paljon WW kakkosessa). Yhtä kaikki kaupunki pysyy symbolina Messiasta vastustavasta tahosta ja ensimmäisenä kokee tuhoutumisen jo ajassa. Pakanamaailma ei myöhemmin tule pääsemään helpommalla, mutta järjestys on tämä. Tuomiopäivä on kaikille edessä.
Väitänkö näin varmasti tapahtuvan? En. En ole profeetta. Näin olen kuitenkin tämän vuosituhannen alusta otaksunut asioiden suunnilleen menevän.
Raamattu kertoo, että Saatana vangitaan (väliaikaisesti) juuri ennen tuhatvuotisen valtakunnan alkua.
Ilmestyskirja 20:
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Mikäli tämä pitäisi paikkaansa että Saatana on jo päästetty vapaaksi, se tarkoittaisi että olisimme jo tuhatvuotisessa valtakunnassa. Mutta tämä ei voi pitää paikkaansa, riittää kun katsoo nykymaailman menoa ja historiaa ja vertaa Raamatun sanaan. Saatana villitsee parasta aikaa niin että sukupuoletkin vaihtaa paikkaa.
Hirveän, hirveän vaikea asia. Mieluummin laittaisi unholaan ja olisi kuin ei olisikaan. Pattitilanne eikä Jumalaa pysty tässä näkemään. Kuulunee pelkästään ‘maalliseen regimenttiin’ koko asia.
Evankeliumin kannalta aivan selvästi kirottuja (ilman kääntymystä), mutta isien yms. takia olemassa yms. (Roomalaiskirje yms.)
(Voisin peukuttaa, mutta jätän. Minusta tullut hyvin epävarma asiassa.)
En yleensä ole ottanut kantaa tällaisiin, koska Jeesus sanoo suoraan ettei meidän kannata miettiä aikoja ja hetkiä.
En myöskään kannata minkäänlaista Ilmestyskirjan tulkintakoulukuntaa.
Jos kysyy itseltään milloin kristillisen näkemyksen mukaan on se suuri hetki jolloin “taivaasta tuli alas enkeli jolla oli syvyyden avain ja kahleet kädessään ja joka sitoi vanhan käärmeen joka on perkele” niin tämä hetki on se hetki kun Kristus astuu Tuonelaan, saarnaa evankeliumia vangituille ja vapauttaa vangitut. Tästä on kristinuskon itäisessä traditiossa hieno ikonikin.
Käytän tarkoituksella preesensiä sillä tämä hetki on ajassa ja ikuisuudessa sama hetki. keskeinen ja rakenteellinen hetki koko luomakunnassa. Tämä hetki tuo olemaan tuhatvuotisen valtakunnan Kristus Kuninkaalle, joka on voimassa niin ikuisuudessa kuin ajassa.
Samaan aikaan on olemassa myös aika jolloin saatana on vähäksi aikaa päästetty irti. Tässä maailmanajassa se aika jossa saatana saa olla irti on vähäinen määrä aikaa. Samaan aikaan kuin tuhatvuotinen valtakunta on Kristuksen omien todellisuus, tapahtuu luopumus.
Kuka sitten ikinä näkikään Ilmestyskirjan näyn, itse uskon että se oli Apostoli Johannes, näki asiat ikuisuuden mittakaavassa.
Kaikki eivät usko kirjaimelliseen 1000-vuotiseen valtakuntaan. Minustakin sillä tarkoitetaan pitkää ajanjaksoa, jolloin Evankeliumi hallitsee / leviää ja Saatana on Evankeliumilta sidottu, mutta saa riehua / kiusata enemmän tai vähemmän yms. Paruusiaan saakka. (Myös erittäin vaikea asia ymmärtää oikein.)
Ei Raamattu tällaista sano. Matteus 24 sanoo nimenomaan päinvastoin, että Ihmisen Pojan tulemus on yksi kertakaikkinen näkyvä ja kuuluva tapahtuma, ja tarkoittaa tämän ajallisen maailman loppua (mitä opetuslapset kysyvätkin, 24:3). Ei sen jälkeen tule muuta “vihaa” kuin viimeinen tuomio, jossa hurskaat saavat ikuisen autuuden ja jumalattomat ikuisen kadotuksen. Jeesus ottaa omansa “pois” vain siinä mielessä, että nykyinen maailma tuhoutuu ja hurskaat saavat jatkaa uudestiluodussa maailmassa.
Voi olla että minun on muutettava kantaani ylöstempauksen ajankohdan suhteen.
1.Kor. 15:52 mainitsee viimeisen pasunan, mikä viitannee viimeiseen Herran päivään (vai ollaanko tässä kohtaa seitsenvuotisen koettelemuksen ajan puolivälin kynnyksellä?)
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
Se mietityttää, kun Matteus 24:ssä ylöstempauksen yhteydessä kuvataan hyvin normaalia maailmanmenoa. Ei siis tule ilmi että olisi meneillään lopunajan, hyvinkin rankat, ajat
Oma kantani Apostoli Johanneksen näkyyn Patmoksella on sellainen, että Johannes koettuaan Jerusalemissa Helluntaina varsinaisen kirkon ja lähetyksen synnyn, vainot ja piilossa elämisen, mietiskeli syvällisesti mitä Jeesuksen elämä, kuolema ja ylösnousemus merkitsee kaikilla tasoilla.
Ilmestys on rukousvastaus hänen kaikkiin pohdintoihinsa. Se kuvaa mitä kaikkea ikuisuudelle, ajalle, näkyvälle ja näkymättömälle luomakunnalle Jumalan sovitus ja lunastus merkitsee.
Koska ilmestys koskee pelastuksen kaikkia tasoja, on siinä tietenkin mukana myös kronologisen historian elementtejä mutta se ei ole mikään toteen käyvien ennustusten kirja, vaan kirja jossa on lopullinen totuus kaikesta.
Olen myös sitä mieltä että ilmestyksen kirjallinen kuvaus hyödyttää kristittyä eniten jos hän sen avulla käsittelee omaa pelastustaan.
Luomakunnan tila on Jumalan kädessä ja Jeesus itse käskee olemaan miettimättä aikoja, koska se on meidän ulottumattomissamme.
Luopumus tapahtuu juuri silloin jos henkilökohtaista pelastusta ei enää eletä todeksi.
“Ylöstempaamisesta” on ollutkin jo keskustelua tällä foorumilla… ei mitä oikeastaan tarkoitat tempaamisella?
“Tempaaminen” mainitaan kohdassa 1.Tess.4:17; moni tulkitsee tämän aivan väärin, eli luulee, että ensin Kristus ilmestyisi jotenkin näkymättömänä ja “tempaisi” uskovat pois maailmasta ja häipyisi itsekin jonnekin, ja sitten monia vuosia myöhemmin tulisi näkyvänä lopettamaan tämän maailman historian. 1.Tess.4 sanoo sangen selvästi, että Kristuksella on vain yksi näkyvä tulemus maailman lopussa, ja siinä saamme ottaa Kristuksen vastaan ja päästä nauttimaan ikuista autuutta (jakeet 4:15-17).
. Toivottavasti tässä on nyt joku väärinkäsitys meneillään.