Eli paruusian vuosilukujen laskennasta ja antikristus-veikkauksista on hengellistä hyötyä?
Mun mielestä Joh. 20:31 lupaa vielä selvemmin: “mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä”
Ei välttämättä noista asioista itsessään, mutta jos ne kuitenkin saavat ihmisen tutkimaan ilmestyskirjaa, niin tuo 1:3 lupaus lienee pätevä.
Sen sanon, että kyllä minustakin osa menee liian pitkälle päivämääräennustustensa kanssa. Mutta toisaalta maailmassa lienee paljon huonompiakin tapoja käyttää aikaansa, kuin Raamatun profetioiden tutkiminen.
No eihän tässä mitään päivämääriä tarvitakaan, vaan kun katsomme maailmaa ympärillämme niin se on ennennäkemättömän omahyväinen (puhun siis nyt länsimaisista hyvinvointi valtioista) ja itseriittoinen ja luulee kykynevänsä mihin vain. Kaikki perustuu nykyään järjen ohjaukseen, eikä enää kukaan luota Jumalaan. Kun katsotte esim. TV uutisia niin ne ovat puollollaan kuin topattu orava luottamusta järkeen, ja järkeen perustuvaan luottamukseen ohjata asioiden kulkua, vaikka järki on ihmisviisautta, langennut kuten muukin osa ihmisestä synnin palvelukseen. Luotetaan asiantuntemukseen ja eri alojen asiantuntijoita roudataan yksi toisensa jälkeen. On hyvin todenäköistä, että luopumus kristinuskosta saavuttaa kliimaksinsa “kehittyneissä” länsimaissa, joista Suomi on yksi. Suomi jonne aikoinaan rakennettin kirkot Hangosta Petsamoon, joka kylään ja nyt ne kaikki ovat pelkkiä maamerkkejä vailla kristillistä sisältöä. Tulee väkisinkin ajatus ettei meitä enää suojella, ei vaikka olemme Natossa ja bruttokansantuottestamme 5 prossaa menee puolustukseen.
Ps 127:1: “Matkalaulu; Salomon virsi. Jos Herra ei huonetta rakenna, niin sen rakentajat turhaan vaivaa näkevät. Jos Herra ei kaupunkia varjele, niin turhaan vartija valvoo.”
3 tykkäystä
Kyllä, minustakin asia on noin miten sanot. Viittasin lähinnä siihen porukkaan, joka jatkuvasti tekee laskelmia tempauksen tarkasta päivämäärästä vedoten mm. tähtikarttoihin ja planeettojen asentoihin taivaalla. En itse jaksa siitä innostua, mutta mikäpä minä olen tuomitsemaan jos joku vastaavasti innostuu.
Se tuntuu todellakin mahdolliselta. Toisaalta varmaan uskovat ihmiset Neuvostoliitossa olivat samoin varmoja, että ateistinen kommunismi oli se Raamatussa kuvattu suuri luopumus, mutta nyt moni entinen kommunistimaa näyttääkin nostaneen kristinuskon uuteen arvoon. Pointtini on, että vaikka nyt kristinuskon tilanne kieltämättä näyttääkin kovin ikävältä monessa entisessä kristityssä maassa, niin silti voi olla että kyseessä on pelkkä jakso, josta vielä tullaan ulos, eikä se lopullinen suuri luopumus.
No, ehkä ei kannata tosiaan tuomita jotain yksittäistä ihmistä, joka tutkii näitä asioita innokkaasti ja vilpittömästi.
Mutta on lopunaikojen ennustelu ja villeillä Raamatun tulkinnoilla herkuttelu selvästi harhaoppista toimintaa ja usein myös hengellistä väkivaltaa, ja on oikein varottaa sellaisesta. Jeesus sanoi itse ettei kukaan tiedä hänen paluunsa hetkeä - jo se pelkästään pitäisi riittää meille.
Evankeliumin julistamiselle on koko ajan kysyntää ja siinä riittää tehtävää meille kaikille, samoin kuin lähimmäisten palvelussa. Nämä ovat kristityn elämää joka tuntuu ilmeisesti tylsältä niistä jotka askartelevat ennusteluissaan. Usein taustalla on myös kylmä bisnes. Uteliaita on helppo huijata.
3 tykkäystä
Tästä olen samaa mieltä, koska nämä eivät ole konkreettisesti havaittavia. Mutta entäpä ilmastonmuutos? Olemmehan nyt jo saavuttaneet 1,5 asteen rajan joka piti saavuttaa vasta 2030! Tämähän on konkreettinen tosiasia.
Luuk 21:25-27: “Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.”
Mitä ajattelet tästä? Sehän on aivan oven edessä. Eikä Vihreät eikä Elokapina voi sille yhtään mitään. On jopa laskettu, vaikka pysäyttäisimme kaiken saastuttamisen just nyt, niin se olisi myöhäistä, ilmastokatastrofi on edessämme. Se voi olla yksi Jumalan merkki ja kehotus tehdä parannus ennen lähellä olevaa loppua.
Ilmasto on muuttunut aina ja tulee aina muuttumaan. Me ihmiset olemme sopeutuneet siihen aiemmin ja nyt meillä on on aina vaan kehittyneempää teknologiaa apunamme siihen sopeutumiseen. Ei ole syytä paniikkiin.
Luonnon saastuttamista vastaan on ilman muuta hyvä taistella. En ole kuitenkaan varma kannattaako hiilidioksidia laskea saasteeksi, onhan se kasvien yksi tärkeimmistä ravinnoista. Siksi viljelijätkin pumppaavat kasvihuoneisiinsa lisää hiilidioksidia, koska se saa kasvit kasvamaan paremmin.
Suoraan sanottuna minun on myös kovin vaikea nähdä maapallon hidasta muutaman asteen lämpenemistä katastrofina. Pallomme on ollut huomattavasti lämpimämpi aiemminkin, ja siitäkin selvittiin. Lisäksi kylmyys tappaa tällä planeetalla monikertaisesti kuumuutta enemmän. Kasveja, eläimiä ja ihmisiä. Siis ihan tutkitusti (voin tarvittaessa näitä tutkimuksia kaivaa). Jos lämpötila nouseekin muutaman asteen, niin se tarkoittaa että vähemmän ihmisiä kuolee kylmyyteen.
Minulla ei ole mitään syytä paniikkiin! Synnyin vielä onnellisten tähtien alla ja sukupolveen jolle oli vielä kristilliset asiat merkityksellisiä. Olen jo monet vuosikymmenet vaeltanut Kristuksen kanssa enkä siten enää panikoi tulevaa. Mutta ilmastonmuutoksesta olemme täysin eri mieltä, mannerjäätiköt sulavat sellaisella tahdilla, että sitä ei ole ollut koskaan ennen. Näytät kuitenkin perustavan käsityksesi ideologisesti järkeen.
Entäpä sodat ja nälänhätä, nekin kun riehuvat vähän siellä ja täällä? Nekin Raamattu manitsee lopun enteinä.
Historia on täynnä sotia, nälänhätää, kulkutauteja, luonnonkatastrofeja.
Ei ihme että lopun uskottiin olevan lähellä kun Musta surma riehui 1300-luvulla. Tai kun Konstantinopoli menetettiin muhamettilaisille. Tai kun maanjäristys tapahtui Lissabonissa - sehän vaikutti herätyssaarnoihin täällä Pohjolan perukoilla asti.
Ajattelen että ihmisten herääminen siihen että maailma ei ole ikuinen, on aina liittynyt uskontoon. Kristityillä se liittyy Jeesuksen paluuseen mutta toisaalta myös omaan kuolemaamme.
Jäätiköt sulavat, ja sille tarttis tehdä jotain. On se sitten loppua tai ei.
1 tykkäys
On toki historiassa ollut monikymmenkertaisesti nopeampaakin sulamista. Etsi vaikka hakusanalla “Meltwater pulse”.
Viime vuosina esim etelämanner ei ole sulanut vaan kasvanut:
Mutta oletetaan se kaikkein pahin kauhuskenaario, jossa meren pinta nousee 3mm vuodessa seuraavan 20 vuoden aikana. Meinaatko että ihmiset eivät pysty rakentamalla ja tarvittaessa vaikka muuttamallakin pelastautumaan noin hitaalta katastrofilta?
Toki näitä kannattaa seurata. Mutta en tiedä onko meillä historian valossa menossa vielä kovinkaan sotainen ja nälänhätäinen jakso maailmassa. Toki juuri ilmastonmuutoksen torjunnan varjolla voidaan maatalousyrittämisestä tehdä lopulta niin mahdotonta, että ruoan hankkiminen vaikeutuu. Ilman sellaisia valtioiden dramaattisia toimia on kuitenkin vaikea nähdä nälänhätien lisääntymistä. Oppivathan ihmiset koko ajan tuottamaan ruokaa paremmin ja paremmin.
Jeesus sanoi " taivaan linnuilla on pesänsä ja ketuilla luolansa, mutta ihmisen Pojalla ei ole mihin hän päänsä kallistaisi." Ja jokainen joka seuraa häntä joutuu kokemaan tämän, eli vieraantuu maailmasta ja sen neuvoista ja uskomuksista sen tarjoamaan lohdutukseen sitä kohtaavia onnettomuuksia kohtaan. Etkö näe maailman olevan sekaisin ennennäkemättömällä tavalla. Minä ainakaan en enää katso televisiosta muuta kuin uutiset. Urheilu hulluus on saavuttanut ennennäkemättömät mittasuhteet, kansa huutaa kurkku suorana jonkun älyttömän pelin tai suorituksen suhteen. Minä en käsitä mitä merkitystä sillä on voittaako Hollanti vai Suomi jalkapallossa? Samoin ideologistinen järkeen perustuva selittely ja lohduttelu maailmaa kohtaavista katastrofeista ilman todistupohjaa olevana on suomaan yllä lepattava valo, joka houkuttelee ihmisiä astumaan hyllyvälle suolle ja hukkumaan.
Tuo ei kyllä pidä yhtään eikä ollenkaan paikkaansa. Kirkkokäsikirja ohjaa sen verran Raamatun lukuun, sisältää hyviä rukouksia jne että harhaoppisinkaan pappi ei saa kristillistä sisältöä ev.lut. jumalanpalveluksesta kokonaan pois.
2 tykkäystä
Mehän saimme täällä Suomessa ja pohjoismaissa elää syntymästämme asti hämmästyttävän pitkän rauhan ajan. Nyt näyttää se loppuneen, vähintään itärajamme takana ja Baltiassa sota on läsnä tai sitten ovella.
Mutta koko 1900-luku taisi olla ennen kuulumatonta sotimista ja tappamista,.myös Euroopassa. Senkin jälkeen maailman eri kolkilla on eletty katastrofeissa ja sodissa. Meillä on ollut poikkeuksellisen tyyntä.
Ihmisten urheiluhulluutta en nyt osaa ollenkaan erityisesti yhdistää tähän keskusteluun. Se on osa viihdettä ja sosiaalista elämää, ja ihmiset suhtautuvat hyvin eri tavoin. Minä en muuten katso telkusta uutisia, vaan sitä urheilua, jota kyllä voi seurata muistakin välineistä. Mutta elämän pääasia se ei tietenkään ole.
Nyt on armon aika ja pelastuksen päivä. Jeesuksen maanpäällisen elämän jälkeen alkoi Kirkon aika. Kristityt odottavat Herran paluuta ja valvovat hänen sanaansa tutkien ja rukoillen. On hyvä pysähtyä jokaisen sen eteen, että tämä maailma on katoava, niin ihana kuin Luojan luonto onkin.
1 tykkäys
No se nyt oli vain symbolinen kuvaus siitä minkä perässä maailma juoksee.
Tämä keskustelu on kuitenkin vaikea koska täällä on paljon evolutionisteja ja tieteeseen uskovia, joten annan olla.
Ymmärrän hyvin. Tiedon takia ko. keskustelut ovat mielestäni kuitenkin tarpeellisia ja mielenkiintoisia. Uskovalla ei ole mitään pelättävää, vaikka ei osaisikaan vastata ja voittaa toisin ajattelijaa . Uskomme kestää tosiasiat eikä Jumalan olemassaoloa pysty kiistämään lahjakkainkaan ihminen.
Paljonhan on elämässä ja maailmassa tutkittavaa, mitä Raamattu ei kerro, vaikka Jumalan on Sana, mutta tarkoitus on todistaa Jeesuksesta Kristuksesta ja kuinka maailmassa on oikein elettävä valvoessaan ja odottaessaan Paruusiaa. Vielä meitä ei ole myöskään jaettu vuohiin ja lampaisiin ja uskova voi olla vähemmän lahjakas eikä lahjakkaanakaan sovi kerskua eikä olla ylimielinen epäkristillisesti. Vaikeaa on, se on totta. Minun uskoni ei kuitenkaan tietoon eikä tutkimuksiin voi kaatua.
Raamattumme ei ole taivaasta tiputettu tietokirja eikä automaattikirjoituksella kirjoitettu, vaan ‘ajaa’ Kristusta, joka on Jeesus Nasaretilainen. 
Merenpinta on ollut Suomessa välillä 60 metriä korkeammallakin. Meillä on talon takana Ancylusjärven vanhaa rantakivikkoa joltakin viime jääkauden jälkeiseltä ajalta. Välillä on kilometrin verran jäätä ja välillä se sulaa. Näin on meilläkin ollut viimeiset kymmenet tuhannet vuodet.
Helsingistäkin on löytynyt mammutin luita, kun täällä oli hiukan trooppisempi ilmasto. Eipä silti, ei ole hyvä, jos ilmasto lämpenee tai merenpinta kohoaa nopeasti paljon, se aiheuttaa sopeutumisongelmia ja uudenlaisia tilanteita.
En kuitenkaan ymmärrä valtavaa huolta ilmastonmuutoksesta, vaikka se laskennallisesti pitääkin paikkansa, tietokonesimulaatiot eivät erehdy, jos laskentamalli on oikea. Ihmettelen kuitenkin ihmisiä, joilla ei ole muita huolenaiheita, esim synnistä, luopumuksesta ja pelastuksesta.
1 tykkäys
Näistä kysymyksistä kuten totesin on vaikea jopa mahdoton keskustella kun esim. @Eni näyttää olevan evolutionisti ja silloinhan meillä on heti kättelyssä silta poikki keskustelulta. Minä kun en usko “kerran pamahti ja tässä sitä ollaan” teoriaan. Siitä on riittävästi väännetty peistä tuolla Agoran puolella aikoinaan, mutta se teoria on täysin vailla todisteita. Ja sitten on niitä uskovia, jotka ovat niin kiintyneet tähän maailmaan, että he tämän maailman tavoin lohduttavat itseään ja toisiaan ja toistavat toistamistaan "onhan noita katastrofeja ja sotia jne., ollut ennenkin.
2Piet 3:3-5: “Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: “Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta.” Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta”
Yhteistä lähtökohtaa keskustelulle asiasta ei siis ole olemassa!
1 tykkäys
Käsittääkseni en ole sanonut evoluutiosta sanaakaan.
Sinä toit keskusteluun mukaan ilmastonmuutoksen. Ainoastaan siitä johtuen jouduttiin vastineissa puhumaan vähän tieteeseenkin liittyvää. Raamattu tai ilmestykirjahan ei tunnu mistään ihmisen hiilidioksidipäästöjen aikaansaamasta ilmastonmuutoksesta varoittelevan, vitsauksissa on rakeita ja tulta, tulena palava vuori, meren muttuminen vereksi, maahan putoavia tähtiä, veden käymistä karvaaksi, heinäsirkkoja ym. Yksi kohta on, jossa enkeli vuodattaa maljansa aurinkoon ja sille annetaan valta paahtaa ihmisiä tulella, mutta sekään ei kuulosta ihmisen aikaansaannokselta, vaan Jumala vihassaan käskee enkeliä vuodattamaan kyseisen maljan. Ja sitä näyttäisi edeltävän pedon merkki, paiseet ihmisissä, meren ja jokien muuttuminen vereksi ym. eli ei kuulosta siltä, että olisi tällä hetkellä menossa.
Juu, ymmärrän. Itse en ole jostain syystä provosoitunut noista asioista enkä monesta muustakaan, mutta faktoista ja näkemyksistä olen kiinnostunut. Tosin totuudessa vastausta niihin ei ole.
Jostain syystä kestän näitä hyvin, vaikken usko, mutta hömppä yms. uskonnollisuus, vallankäyttö, pahuus on toisin.
Missään tapauksessa emme ole kehittyneet apinasta ja jos alkuräjähdys olisi todistettavissa oikeaksi, olisi Jumala sen aiheuttanut luodessaan. Ei ole pystytty näyttämään toteen kuitenkaan.
Itseä välillä rassaa, kun en ymmärrä avaruuden ääretöntä tarkoitusta, enkä Jumalan ja Paholaisen suhdetta jne. Lahjattomana en ymmärrä myöskään bittiavaruutta enkä sitä kuinka tietotekniikka ja jo televisiokaan on pystytty keksimään. Muut näyttävät ymmärtävän minua paremmin, vaikka eivät olisi opiskelleet juuri mitään.
Onneksi tyhmänkään ei tarvitse eksyä armon evankeliumista Jeesuksessa K.
(Edelleen tykkään kirjoituksistasi!)
1 tykkäys