Ei mitenkään voi. Tästä on ketju syksyltä. Pitänee kaivaa. Siinä puhuttin siitä, kuinka epähienoa on, jos pappi menee penkkiin juttelemaan ehtoollisyhteydestä uusien bongaamiensa kävijöiden kanssa.
Niin ovat. Ja molemmat luultavasti vastustavat monogaamista ja heteroseksuaalista avioliittokäsitystä.
Se on viisautta, olkaamme vakaat.
3 tykkäystä
1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun ruotsinkielisen sivistyneistön merkittävä osa (Bolin-Westermarck-Lagerborg-traditio). Suomenkielisellä puolellakin edistyspuolueen vasen siipi vielä 1920-luvulla, edistyspuolue vaati esimerkiksi kouluihin yhteistä, tunnustuksetonta katsomusopetusta vuoden 1922 vaalitappioon asti. Sitten erilaisia tulenkantajia ja muita vaihtelevansisältöisellä radikalismilla koketeeranneita taiteilijapiirejä. Kansalaissodan jälkeen ja viimeistään 1930-luvulle tultaessa porvarilliset vapaamieliset alkoivat pitivät tärkeämpänä valkoisen Suomen eheyttä, ja jättivät arvoliberalisminsa enemmän yksityisasiaksi. Vastaavasti kun yleinen ilmapiiri konservatiivistui, niin jotkut alunperin ei-poliittiset kulttuuriliberaalit ajautuivat 1930-luvulla tieten tai tietämättään yhteistyöhön äärivasemmiston kanssa. Tämä oli sikäli paradoksaalista, koska samaan aikaan Neuvostoliitossa Stalin teki lopun 1920-luvun alkupuolen avantgardistisista kokeiluista ja palautti isovenäläiset perhearvot kunniaan.
Sitten taas 1960-luvun kulttuuriradikaalit, joista useimmat eivät olleet alunperin kommunisteja, vaan löysivät Puolueen vasta Tshekkoslovakian miehityksen jälkeen.
4 tykkäystä
Huomauttaisin että tämän foorumin tarkoitus ei ole yhteiskunnallispoliittinen keskustelu riippumatta mahdollisista aasinsilloista uskonnon harjoittamiseen samoin kuin puhtaasti poliittiset avaukset uskonnon varjolla.
Mikäli yhteiskunnallispoliittinen keskustelu jatkossa rajoitetusti sallitaan niin sille pitää luoda pelisäännöt.
Yhtenä kriteerinä pidän käsitteiden asianmukaista määrittelyä. Samoin kuin teologisia käsitteitä tulee käyttää niiden teologisten määretelmien mukaisesti (so. hyväksyä mahdollinen oikaisu käsitteessä) tulee yhteiskunnallispoliittisia käsitteitä käyttää niiden yhteiskuntatieteellisesti yleisesti hyväksytyssä merkityksessä.
Kiitoksia! Enpä muistanutkaan Edistyspuoluetta. Enkä kyllä tiennyt niitä ihan noin edistyksellisiksi, että halusivat uskonnonopetuksestakin eroon.
Löytyi ketjusta Avoin ja suljettu ehtoollispöytä.
Jos pappi tulee sakastista mistä hän voi mitenkään tietää kuka on uusi ja kuka ei.
Ks.
Nyt kun hiukan tarkistin mitä olin asiasta aiemmin lukenut, niin kaikille yhteinen tunnustukseton uskonnonopetus oli ilmeisesti uskonnonvapauslakia valmistelleen komitean puheenjohtajan K. R. Brotheruksen ajatus (myöhempi valtio-opin professori ja muuten kokoomuslainen). Edistyspuolueen vuoden 1922 vaaleissa ajama, Mikael Soinisen ja (myöhemmän pääministerin) Oskari Mantereen idea oli sen sijaan saada kansakouluihin uskonnonopetuksen rinnalle kaikille pakollinen ei-uskonnollinen etiikan opetus.
Kolmantena linkkinä 1920-l. alun kiistaa käsittelevä gradu:
https://trepo.tuni.fi/handle/10024/91210
3 tykkäystä
Nyt on sitten vajaa pari viikkoa sitten myös Hakunilassa tehty päätös homoparien vihkimistä. Jo on vihollisen ääntä taas kuultu ja uusi naiskirkkoherra Salla Poropudaskin voi vaikuttaa, koska on näille myötämielinen, vaikka aloite tuli Tulkaa kaikki-liikkeestä ja demareilta. Kansanlähetyksen entinen Uudenmaan piirijohtaja toteaa päätöksen olleen hyvin valitettava ja Raamatun vastainen.
Olen tyytymätön äänestystulokseen, vaikka tilanne ei varsinaisesti yllätä. Olen erittäin pettynyt siihen, että seurakuntaneuvosto ei tehnyt päätöstä raamatullisin perustein, kertoo vastaesityksen valmistellut Jari Araneva Sanasta elämään -ryhmästä.
1 tykkäys
Mielipidettään muuttanut piispa Matti Repo haastattelussa mm. avioliittoaiheesta.
1 tykkäys
Nostan tärkeän kohdan:
piispa, joka itse ei edelleenkään ilmoittaudu samaa sukupuolta olevan parin vihkijäksi.
Erittäin hyvä asia.
Niinpä niin, mutta hyväksyy silti samaa sukupuolta olevien avioliiton. Samoin tekee myös Oulun tuomiorovasti Satu Saarinen, josta veikkaan tulevan seuraavan piispan kunhan Jukka Keskitalo jää eläkkeelle. Ei uskalla riskeerata virkaansa, jotta ei voitaisi erottaa virastaan.
2 tykkäystä
Lähes yhdentekevä asia. Hän kuitenkin mahdollisti sen, että nyt jokaisessa Tampereen kirkossa voidaan näitä pareja vihkiä. Sanon nyt aika rajusti, mutta tulee Pilatuksen käsienpesu mieleen.
Ehkä tuomioni on liian ankara, mutta joka tapauksessa en osaa nähdä tuossa erityistä ilonaihetta. Piispalla on piispan vastuu.
5 tykkäystä
Kummasti sitä tilaa tulee aina antaa pelkästään sekulaarin yhteiskunnan kulloisellekin muotiaatteelle. Jos asia nousee uskonnosta, sille ei tietenkään tarvitse antaa tilaa.
3 tykkäystä
Raamattu kun ei ole enää uskottava, niin voidaan katsoa, että se on syrjivä, tuomitseva. Tätä näkökulmaa katsotaan yhteiskunnallisesta näkökulmasta kirkossa. Epäusko ja sen hedelmä on aluksi saanut voiton kirkossa, jota epäuskoinen maailma vaatimassa. Niin ovat maailma ja kirkko yhtä asian kanssa.
3 tykkäystä
Kyseinen piispa on ilmaissut muuttaneensa kantaansa siitä, mitä kaikkea on valmis tekemään kirkon yhdessä pitämiseksi. Avioliitosta itsestään hän ilmeisesti ei silti ole omaa kantaansa ihan niin paljoa kantaansa muuttanut kuin lehdistöt ovat tulkinneet, vaikka jossain määrin on kantaansa myös muuttanutkin. Sellainen ajattelutapa, jossa kirkon koossa pitämiseksi piispa on alkanut ajatella, että pitää tilat avata myös sellaiselle toiminnalle, jota piispa itse ei ole aiemmin teologisista syistä kannattanut, ja johon hän ei vaikuta edelleenkään varauksetta henkilökohtaisesti suhtautuvan, voi olla jonkinlainen osoitus kyvystä joustaa ykseyden nimissä tilanteessa, jossa hän oli havainnut jo pidempään jääneensä oman hiippakuntansa tuomiokapitulissa teologiseen vähemmistöön. Hän täyttää lähiaikoina 66 vuotta, eli on ylittänyt jo sen iän, jossa eläkkeelle on ollut mahdollista jäädä. Laissa säädetty takaraja eroamisiälle taitaa hänen syntymävuodellaan olla 69 vuotta. Lähivuosina hiippakuntaan valitaan uusi piispa.
1 tykkäys
Yksi lisää
Ylen otsikointi on asiallinen, vaikka tarkoitus onkin ehkä olla klikkiotsikko
2 tykkäystä
Ylen uutisen mukaan vihkimisen sallivia seurakuntia on noin 50, mutta Kotimaan mukaan Imatra on jo järjestyksessä ainakin 65. vihkimiset salliva, yhteensä seurakuntia on 354:
Meidän ev.lut. kirkon papit saavat siis tehdä ihan miten huvittaa vastoin kirkolliskokouksen kantaa. Eikös se ole väärin? Monessa työpaikassa vastoin ohjeita toimimisesta saisi potkut. Tällainen sallitaan mutta voi hyvänen aika jos miesoletettu pappi kieltäytyy yhteistyöstä naisoletetun kanssa niin se onkin jo sitten aivan kamalaa ja kovalla äänellä mesotaan, että sellaiset tyypit on erotettava. Ihan merkillistä.
Arvasin tai tiesin kyllä, että kun Imatralta nykyinen piispa valittiin niin kyllä sielläkin meno muuttuu ja niinhän kävi. Kun nämä hommelit kirkossamme alkoivat mietin vakavasti eroa koko systeemistä vaan niin piintynyt luterilainen ja tähän kirkkoon tottunut jo tässä iässä on, että jäinpä kuitenkin, surullisena tuollaisesta kaikesta.
5 tykkäystä
Piintyneelle luterilaisellekin on toki vaihtoehtoja sekä Suomen ev.lut. kirkon ulkopuolella (mm. Lähetyshiippakunta ja Seurakuntaliitto) että sisäpuolella (mm. Sley ja Kansanlähetys).