Kirkon avioliittokäsityksen laajentaminen - evl.fi:n kirkolliskokousaloite 2017

Käytännössä vihkimiset eivät paljon tule lisääntymään ja vapaaehtoisia pappeja ja kanttoreita on riittävästi. Omantunnon perusteella kieltäytyminen tai pakotettu toiminta johtuisi vain siitä että joku tekisi kiusaa. Näin saadaan provosoitua, asia julkisuuteen, pappi tai kanttori viralta/leimatuksi. Mutta ei näitä juttuja monta tulisi. Mieluummin parit ottavat palveluksen niiltä jotka heidät hyväksyvät.

Omantunnonvapaus tai ei - kysymys on periaatteellinen. Yhdenvertaisuus on suuri tavoite ja kun se on saavutettu, sillä voidaan kehua: onpas meilläkin nyt edistyksellinen kirkko!

1 tykkäys

Ei missään nimessä, vaan luottamusta parempiin aikoihin kirkossa ja hajottamisen vaarallisuus yms. Seurakuntalainen.fi sivustolla löytyy helposti.
(Lutherilla on ohjeet, milloin kirkko tulee jättää.)
Jos kirkko jakaantuu nyt kahtia eikä kuole, niin sekin on parempi kuin pirstoutuminen. Konservatiiviset vs liberaalit ja kummallakin oikeus veroihin ja rakennuksiin yms. Eikä siis niin, että erotaan kokonaan.
No laitan vielä linkinkin.
Identiteetti ja ydintehtävä - Seurakuntalainen

Tuon kirjoituksen luin jo aiemmin.
Edellisestä viestistäsi sai sen käsityksen, että Junkkaala toivoi nöyrtymistä vihkimisiin jos niistä tulee velvollisuus.

Junkkaala tarkoittanee kuitenkin kirjoituksessaan sitä, että pappisvihkimysten vuoksi syytettynä olevien järjestöjen kannattaisi nöyrtyä, ja toisaalta että kirkon johdon pitäisi suvaita konservatiiveja enemmän.

1 tykkäys

Kirjoitinkin omasta puolestani, mitä itse aion mahdollisesti Junkkaalan kirjoituksen inspiroimana tehdä. Mikä olisi parasta ja vähemmän vahingoittavaa. Tämä on surullinen tilanne myös maallikon kannalta.
(Minun onkin vaikea usein tulla ymmärretyksi oikein kirjoitustenikaan perusteella puhumattakaan puhumiseni.)

Ei haittaa vaikka välillä pitää tarkentaa mitä viestissä tarkoitetaan. Siitähän se selviää!

Niin, hankalaa on sekä työntekijöillä että maallikoilla. Velvollisuudet koskevat kanttoreita ja pappeja, ja omantunnonvapautta on esitetty. Miksi suntiot on unohdettu? Siinä on kirkon tärkeimpiä työaloja! Suntiot ovat kullanarvoisia mutta aliarvostettuja. He kohtaavat suuren määrän ihmisiä ja tilanteita. Todellinen palveluammatti. En usko että on kovin pieni joukko suntioista se, joka tahtoisi pitää kiinni avioliitosta nykymuodossaan.

3 tykkäystä

Metatasolla tämä on mielenkiintoinen rajanveto. Entä kirkon siivous ennen vihkimistä? Kirkkoherranviraston sihteerin homma, kun vihkiminen on ohi ja pitää kirjata se tietojärjestelmään? Kirkkoherran metatyö hankkia joku vihkijäksi? Toki käytännössä ainahan omantunnonvapauteen liittyvät asiat ovat rajanvetoa.

Suntio on vihkimisessä paljon tekemisissä pariskunnan kanssa. Hän huolehtii monesta käytännön asiasta. Rauhoittelee, ohjeistaa. Häävieraitakin opastaa ja auttaa.

Kanttori ottaa vastaan musiikkitoiveet, keskustelee.

Pappi tapaa etukäteen ja tutustuu parhaiten.

Nämä kaikki ovat tehtäviä joita ei tehdä rutiinilla. Jos vakaumus on vastaan, vaikeaa on.

Vähimmällå voi päästä kanttori jos ei tule mitään kontaktia. Soittaa Mendelssohnin ja Kuulan, ja poistuu paikalta.

4 tykkäystä

Ymmärsin, että lakivaliokunta oli miettinyt näitä muitakin, ainakin juuri suntioita ja kirkkoherranviraston työntekijöitä, mutta päätyneet siihen, että omantunnon suojaa tarvitsevat vain itse vihkimisessä toimivat.
No, kyllähän suntiokin on suoraan vihkimisessä läsnä ja työtä tekemässä…

2 tykkäystä

Kyllä nämä omantunnon asiat yleensä toimivat sillä logiikalla, että on väärin olla aktiivisesti edistämässä sellaista asiaa, joka on väärin. Kirkon valmistelua homovihkimiseen voi hyvin verrata aborttilähetteen kirjoittamiseen tai aseiden kokoonpanoon. On aivan loogista ja ymmärrettävää, että vakaumus ulottuu sinnekin. Jokin raja näissäkin silti jossain kulkee. Olisi aika erikoista vakaumusperusteisesti kieltäytyä vaikkapa siivoamasta tilitoimistoa, jossa tehdään kirjanpitoa mainostoimistolle, joka tekee markkinointia ravintolalle, joka tarjoilee liharuokaa. (Käytän tietoisesti tässä muita esimerkkejä kuin homovihkimisiä.)

3 tykkäystä

Vaikea kysymys, koska jos ei tee työtehtäviään ja vielä tunnollisesti, ei aktiivisesti edistää asiaa, mutta sitten työnantaja ja yhteiskunta reagoivat. Sanktioituja asioita.

Laajentaisin tätä miettimistä siihen suuntaan kuinka muissa maissa on selvitty.

Ei voi olla niin, että jos kanttori perinteisen avioliittomallin kannattaja niin soittaa sinnepäin tms. Ymmärrän hyvin että houkutus olisi suuri.

1 tykkäys

Sateenkaaripareilla on aivan eri tulo- ja poistumismusiikkinsa. Kanttori joutuu opettelemaan aika harvinaisiakin kappaleita heille. Maailma on monimutkainen paikka.

Ei noita mainitsemiani soiteta vihkimusiikkina muutenkaan yhtä usein kuin ennen. Elokuvamusiikkia ja poppia toivotaan jatkuvasti.

Nämä pitäisi kieltää kirkossa. Ei kai vain Tähtien sotaa?

5 tykkäystä

Italialsinen lakko: oot fyysisesti työpaikalla läsnä mutta jos yleensä teet siellä jotsin, niin se on sutta ja sekundaa… sen sijaan että työnjälki olisi parasta A-ryhmää

1 tykkäys

Raja kulkee ilmeisesti siinä että näissä kahdessa tehtävässä osallistutaan itse vihkitoimitukseen. Suntio osallistuu valmisteluihin ja jälkitöihin, mutta hänen velvollisuutensa ei ole olla läsnä itse vihkitoimituksessa.
Tietysti myös suntio kohtaa vihkiparin ja on heille ihminen ihmisille, kuten kristityn tuleekin.

1 tykkäys

Toimiikohan tällainen erottelu missään muissa eettisissä ongelmissa? Ei osallistu pankkiryöstöön, mutta vuokraa rosvoille pakoauton.

1 tykkäys

Ylläpitää Onlyfansin palvelinta kun mikään ei estä laittamasta vaikka virsivideota OF-sivulle vs. ylläpitää Youtuben palvelinta kuin YT-video voi olla vähän pornahtava ja mainostaa OF-tiliä. Minusta rajanvetoa ei voi välttää ikinä.

Huoh! Kahden avioliiton malli hylätty. Luomaa muka harmittaa, mokomakin takinkääntäjä.

1 tykkäys

Piispojen esitys kahden avioliittokäsityksen mallista hylättiin kirkolliskokouksessa

Nyt alkaa entistä kovempi painostus.

D

3 tykkäystä

Palvelimen ylläpito yleensä on nähdäkseni eri asia. Sama asia olisi nimenomaan OFn perustaminen tieten tahtoen.