Oikeasti? Löytyykö täältä kristittyä, joka hyvällä mielellä asentelisi päivitykset ja kiinnittäisi lisää levyä OF-sivun palvelimille?
Hain tässä vertailupinta-alaa rinnasteisista tapauksista mallia ei osallistu, mutta mahdollistaa. Nähdäkseni ajatus, ettei suntioille anneta omantunnonvapautta olisi omituinen eikä asiaa voi ohittaa kovin kestävästi sillä perusteella, että suntion ei tarvitse osallistua toimitukseen.
Edit: Ja vielä jatkoksi, etten varmaan minäkään kovin hyvillä mielin ylläpitäisi pornosivua. Mutta jollain teknisellä abstraktilla tasolla ylläpitäminen ylipäätään on eri tason vääryys kuin ylläpitäminen tieten tahtoen. Jos joku on Wordpressillä duunissa ja joku uppaa Wordpressiin pornoa, niin minkäs tuolle yksittäinen työntekijä mahtaa.
1 tykkäys
Miten tuo äänestystulos 62-40 suhtautuu aiempiin äänestyksiin samasta asiasta?
En tiedä, mutta yllättävää oli että enemmistö olisi ollut muutoksen puolella. Tai ei kai se ketään yllätä. Onneksi opillisissa asioissa tarvitaan 3/4-osan enemmistö muuttamaan tilannetta, josta nyt jäätiin yli kymmellä äänellä, taisi jäädä 15:lla.
On läsnä. Edellä juuri kuvasin, miten pappi, kanttori ja suntio kukin tehtävissään ovat ja toimivat.
Sen verran on kertynyt työvuosia seurakunnassakin, että tunnen tämän kuvion. Mitään tilaisuuksia joissa on seurakuntalaisia, ei kirkon tiloissa hoideta ilman suntiota. Jos niin tapahtuu, ei ole toimittu oikein. Poikkeuksena tietenkin kerhot ja kuoroharjoitukset yms.
Voi olla yksi selitys että kun kirkkomuusikoita on kuultu kyseisessä valmistelussa, on ajateltu lestadiolaisten suurta osuutta sillä alalla. Suntioiden ammattijärjestö puolestaan on saattanut arvioida asiaa toisin.
No nyt tämä juttu äskeisen päätöksen jälkeen on taas jäissä jonkun aikaa.
Toivottavasti päätös ei aiheuta eropiikkiä.
Samaa sukupuolta olevien vihkiminen jatkuu edelleen. Siihen tämä ei ymmärtääkseni tuo muutosta. Jos oikein ymmärsin piispa Leppäsen puhuneen, niin hänen mukaansa on sovittu ettei penalteja siitä jaeta.
Täällä oli kirjoitusta suntioista. Kieltäytyvätkö, ja onko se edes mahdollista, nykytilassa kun alttarilla on samaa sukupuolta oleva pari?
1 tykkäys
Tässä asiassa on niin hassu juttu, että kun näitä samansukupuolisia keskenään vihitään luvatta tai luvalla, niin Raamattuun uskova kristitty tietää, että Jumala ei erehdy siunaamaan sellaista paria ikinä, vaikka armo kuuluu heillekin katumuksessa ja synnintunnossa.
Naispappeus asia on vähän enemmän tulkinnan varainen ja siinä mielestäni kompromissi hyvin käy ja omantunnon vapaus, johon toisinajattelijat eivät saa puuttua. Minulle käy kumpi vaan, kunhan ei alisteta, pilkata eikä halveksita.
Nyt ei siis vielä tarvitse kirkosta erota ja on lisää miettimisaikaa, kunnes virallistetaan. Ehkä Jeesus on palannut siihen mennessä.
Ei missään tapauksessa voida velvoittaa työntekijöitä ns vihkimisiin koska sellaista toimitusta ei ole kirkossa. Papit toimittavat näitä ja sanktioita ei tosiaan tule.
Seuraavaksi varmaan tehdään aloite siitä muutoksesta, mitä jo nyt yritettiin mutta minkä lakivaliokunta veti pois: että kirkkoherran tehtävänä on huolehtia siitä, että kaikki kirkkojärjestyksen 3 luvun 12 pykälän mukaan kelvolliset parit vihitään - ja tässä siis vedotaan siihen, että nykyinen kirkkojärjestys ei mainitse kyseissä kohdassa vihittävien sukupuolta, vaan että he ovat rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä.
Kyseisen pykälän tähän liittyvä kohta “Vihittävien tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä. Avioliittoon vihkiminen voidaan toimittaa myös, jos toinen vihittävistä ei ole kirkon jäsen mutta kuuluu muuhun kristilliseen kirkkoon tai kristilliseen uskontokuntaan.”
Edit. Korjaan: tätä muutosta ei lakivaliokunta vetänyt pois ehdotuksesta, vaan tämä äänestettiin kumoon ihan plenumissa. Lakivaliokunta poisti sen, että piispainkokous olisi velvoitettu antamaan yhteiset pastoraaliset ohjeet kaikkien parien vihkimisestä ja yhdenmukaisesta kohtelusta.
2 tykkäystä
Enpä usko. Tiistaina sata lisää, ehkä tänään ja huomenna yhteensä toiset sata. Alle promille vuosittaisesta tasaisesta erovirrasta.
Homoillan ja Anni-videon aika taisi jäädä viime vuosituhannelle. Joka on erotakseen tämän takia, on jo eronnut.
1 tykkäys
Kirkolliskokouksessahan on tehty esitys määrä enemmistön muuttamisesta 3/4 >2/3. Silläkään määräenemmistöllä ei tämä olisi mennyt läpi. Silloin olisi tarvittu tällä äänestystuloksella 68 ääntä.
3 tykkäystä
Mikä osuus eroamista kulkee teidän kautta?
Emme oikeastaan tiedä varmuudella kun ohjaamme ainakin 95 % digi- ja väestötietovirastolle. Tämä kuitenkin korreloi erittäin hyvin DVV:n lukuihin: eroakirkosta.fi dvv-linkin klikkausmäärät
1 tykkäys
Tuo sivu kyllä näyttää niin retrolta, että se päätyy vielä joskus samoihin artikkeleihin Space Jamin ja vastaavien kanssa.
1 tykkäys
Kiinnostavaa olisi tietää, keiltä nuo vastaan-äänet tulivat. Kuinka iso osa niistä tuli niiltä, jotka haluavat kirkon vihkivän kaikki parit ja jotka eivät hyväksy oikeutta kieltäytyä vihkimistä? Vai äänestivätkö he tyhjää? Olisiko tämä mennyt läpi, jos he olisivat äänestäneet puolesta?
Sekä kirkolliskokouksessa että jossain nettijutussa nostettiin esiin se, että sekä perustusvaliokunta että lakivaliokunta nyt kuitenkin osoittivat omilla lausunnoillaan, että samaa sukupuolta olevien vihkiminen on kirkossa mahdollista. No, kyllähän molemmat esityksen näin tekivät, mutta molemmissa valiokunnissa yhden tai kahden äänen erolla. Toisessa eriävän mielipiteen jätti seitsemän, toisessa kahdeksan.
1 tykkäys
Minusta on muutenkin epätervettä pappiskeskeisyyttä, että tällaisia omantunnonasioita on pohdittu pääasiassa pappien kannalta. Esim. myös naispappeuskysymystä. Tavallisten maallikkoseurakuntalaisten omattunnot on unohdettu siinä ja tässäkin. Ehkäpä vielä ajatellaan, että niiden pitää ottaa kiltisti vastaan vain, mitä ylhäältä tarjotaan.
7 tykkäystä
Minusta erilaiset omantunnonklausuulit ovat joutavia. Asia ei voi olla monella tavalla tosi. Joko Jumala on olemassa tai sitten ei. Jos Jumala on olemassa, hän joko pitää homosuhteita syntinä tai sitten ei. Evl-kirkon pitäisi nyt vain tehdä itselleen selväksi, mikä on totuus: ovat ne homoseksuaaliset teot syntiä. Sen jälkeen ei ole mitään syytä sallia srk:n viranhaltijoille tämän totuuden vastustamista millään omantunnon verukkeella.
7 tykkäystä
Ja näköjään siis eilen 241, kun oletus olisi ollut ehkä 90. Varmaankin jatkuu vielä tänään, mutta en usko että välittömästi edes 500 lisäeroa tulee. Sitä emme tiedä miten vaikuttaa pidemmällä tähtäimellä.
Kyllähän evl.fi on ainakin epävirallisesti linjannut että homosuhteet ovat aivan ok eikä suinkaan synti.
4 tykkäystä
Kyllä, ainakin hiljaisen hyväksynnän ilman kirkolliskokouksen päätöstä, mikä on kummallista. Sanktioita ei tule.
3 tykkäystä