…mutta sillä, mitä se yhdellä äänellään julistaa ei näytä olevan juuri väliä?
6 tykkäystä
En ymmärrä kysymystäsi. Voitko tarkentaa?
Voin olla väärässä,mutta viesteistäsi on välittynyt mielikuva, ettei sillä ole kovin suurta merkitystä, muistuttaako tuo yksi ääni ortodoksisen kirkon ääntä. Minulle se, että myös muut kirkot kuin omani olisivat mahdollisimman lähellä totuutta on tärkeä asia.
Jatketaanpa seurantaa, ehkä jossain kohtaa päivitän listaa. Nokian seurakunta on liittynyt tilansa avanneiden joukkoon, perusteinaan piispainkokouksen pastoraalinen ohje ja Tampereen piispa Revon kirje: Nokialla vihitään jatkossa myös sateenkaaripareja - Nokian Uutiset
Pitää tosiaan tehdä jossain kohtaa uusi, mahdollisimman kattava lista, jotta olisi mahdollista saada kokonaiskuva tilanteen laajuudesta tällä hetkellä.
1 tykkäys
Tämähän edellyttäisi, että minulla olisi hallussani totuus ja pyrkisin jollan keinoin, vaikka sanallisesti, saamaan muidenkin yhteisöjen jäsenet sen taakse. En yllä moiseen enkä osaa pitää sitä edes ortodksisena ajatuksena.
Otetaan esimerkiksi vaikka se naispappeus, jota ortodoksisessa kirkossa ei ole mutta maamme luterilaisessa kirkossa on. Me kunnioitamme luterilaisen kirkon päätöstä emmekä valikoi yhteistyökumppaneita heidän sukupuolensa perusteella vaikka ajattelemme pappeudesta toisin. Toisen kirkkokunnan johtajien kunnioitus taitaa olla ihan siellä ekumenian hyvissä tavoissa.
1 tykkäys
Onhan se listasi ollut ihan kiinnostava, kun seurakunnat ovat päätöksiä tehneet. Mutta tuon piispainkokouksen ohjeen mukaan erillistä päätöstä ei enää edes tarvita, joten joissakin seurakunnissa asiaa ei edes viedä neuvostoon tai valtuustoon - ei edes ilmoitusasiana, vaan jos pyyntö tulee, niin vihitään. Kohta voi olla helpompi tehdä listaa seurakunnista, jotka selkeästi päättävät olla vihkimättä samaa sukupuolta olevia.
2 tykkäystä
Saattaa olla nipottamista, mutta näitä seurakuntia taitaa olla Suomessa varsin paljon. Usein se päätös on tehty siinä saamassa yhteydessä kun on päätetty tilojen antamista vihkimistä varten. On siis nimen omaisesti päätetty että päätös ei koske seurakunnan omaa toimintaa eikä henkilöstöä. Näin ollen seurakunta ei vihi, vaan luovuttaa tilat.
Tämä on totta, ja tiedostan, että seuranta on tästedes hyvin vaikeaa. Nämä ilmoitukset antavat kuitenkin jotain osviittaa siitä, miten laajalti tuo ohje vaikuttaa.
En näe oleellista eroa tässä tapauksessa sillä, että sallitaan seurakunnan tiloissa Jumalan sanan vastainen toiminta ja sillä, että aktiivisesti itse toteutetaan näitä toimituksia. Jo hyväksyntä kertoo seurakunnan olevan näiltä osin harhaoppinen (vaikka sillä olisikin joku tai joitain oikeaoppisia työntekijöitäkin. Näiden tulisi aktiivisesti vastustaa tätä toimintaa).
Tiedän, että tähän asti on tehty noin monia päätöksiä, mutta tilanne lie muuttunut nyt piispainkokouksen ohjeen jälkeen.
Tiedän että kirkkoherrat ovat täsmentäneet ohjeen jälkeen, ettei edelleenkään osoiteta kenellekään virkatehtäväksi.
Kyllä. Siitähän tässä ei ollut kyse vaan siitä missä kirkoissa ylipäätään on mahdollista samaa sukupuolta olevilla saada vihkimys.
Ja kyllä, saattaa tosiaan olla nipottamista… 
Piispa Matti on selventänyt kantaansa julkisuudessa.
Aikaisemmin moitittiin eronneidenkin vihkimistä. Eronneitakin on kahdenlaisia, syyttömiä ja syyllisiä. Ei voida siis verrata homo- tai lesbopareihin, joita ei pitäisi kirkossa vihkiä ollenkaan. Kyllä tuossa on kovasti selittelyn makua, ei siitä pääse mihinkään: “Kyllähän minä tiedän, miten asia on, mutta kun…”
2 tykkäystä
Semmoinen ero noissa on, että avioerotapauksessa kirkko yritti säätää lain jolla ero kiellettäisiin. Paasikivi torppasi. Nyt ollaan säätämässä kirkolliskokoukseen päätöstä opillisesta muutoksesta. Lakia ei tarvitse muuttaa koska laki ei mainitse sukupuolia. Avioerosta ei ollut sellaista opillista määrittelyä, kuten avioliitosta. Avioeroa ei kuitenkaan ole koskaan kategorisesti kielletty.
Nyt piispat ovat siis päättäneet, että oppia ei tarvitse muuttaa, että voitaisiin antaa lupa tehdä jotakin, koska ajan henki.
D
1 tykkäys
Nyt olisi.hyvä miettiä, missä määrin muutos kohti nykytilaa tapahtui jo aiemmin, siis piispojen Eino Sormunen ja Eero Huovinen välillä.
Lähinnä pohdin syntikäsityksen muutosta parisuhdekysymyksiin liittyen.
Raamatussa nämä ovat kuitenkin uuden avioliiton suhteen samalla viivalla. Myöhemmin esim luterilaisuudessa on kehitetty tällainen erottelu, että syyttömän osapuolen voi vihkiä, ja ymmärrän kyllä miksi sellainen ajatus on kehittynyt, mutta sitä on älyttömän vaikea perustella Raamatulla. Sitäpaitsi sekään ei ole mitenkään harvinaista, että erotilanteessa kumpikaan ei ole varsinaisesti kokonaan syytön.
3 tykkäystä
Olen ymmärtänyt, että Raamatun aikaan syyllinen sai kuolemantuomion. Syytön osapuoli oli siten aina leski. Hän sai mennä naimisiin.
1 tykkäys
Tässä on myös hyvä katsoa itsensä Jumalan antamaan esimerkkiin.
Joh 8:4-11: “ja sanoivat Jeesukselle: “Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?” Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: “Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä”. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: “Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?” Hän vastasi: “Herra, ei kukaan”. Niin Jeesus sanoi hänelle: “En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee”.”
Juutalaisuudessa avioerot olivat sallittuja ja eronneet saattoivat avioitua uudelleen.
Taas yksi seurakunta Oulun hiippakunnassa avannut tilansa, nimittäin Raahen seurakunta. Siellä tosin ilmeisesti kukaan seurakunnan papeista ei vihi, mutta kirkkoherra auttaa tarvittaessa etsimään vihkijän.
1 tykkäys