Kirkon avioliittokäsityksen laajentaminen - evl.fi:n kirkolliskokousaloite 2017

Akaan seurakunta on myös avannut tilansa samaa sukupuolta olevien parien vihkimisille: https://akaanseutu.fi/2025/08/25/akaan-seurakunta-alkaa-vihkia-samaa-sukupuolta-olevia-pareja-avioliittoon-kirkkotilat-ovat-avoinna-kirkollisille-toimituksille-kaikille-kirkon-jasenille/

Tämä aiheutti myös näkyvän paikallisen protestin. Muun muassa gospelmuusikkona toimiva Mia Joki, joka on ollut sekä Akaan kirkkovaltuuston että Tampereen hiippakuntavaltuuston jäsen ilmoitti kirkkoherran päätöksestä kuultuaan eroavansa Suomen ev. lut. kirkosta sekä luottamustoimistaan kirkossa: https://akaanseutu.fi/2025/08/25/mia-joki-erosi-akaan-kirkkovaltuustosta-syyna-kirkon-linjaus-vihkia-sateenkaaripareja-avioliittoon/

Joki ilmoitti erostaan tuoreeltaan Facebookissa, jo ennen kuin Akaan seurakunnan päätöstä oli tiedotettu missään laajemmin (ja pöytäkirjoista se ei taida edes löytyä, koska kyse on kirkkoherran päättämästä asiasta): https://www.facebook.com/mia.joki.1/posts/pfbid02PJZLKg9VShGRBKp59WTAMrU1kjY9FAL4kfzCNzgp9uERq11U9VdSiqwzfAHdP2rsl sekä myöhemmässä julkaisussa: https://www.facebook.com/mia.joki.1/posts/pfbid0JpCfkW7qoShFrtdUst7sngB3sSpDkn52hKZViUmMcHv5upuXZmKESB3QsGM5bRzBl

Tämän eron näkyvyys on kyllä hämmentävän suuri sikäli, että Joen henkilökohtaisista Facebook -julkaisuista ensimmäinen oli saanut 2370 reaktiota, 128 jakoa ja 502 kommenttia, siis tähän mennessä, jälkimmäiselläkin yli 800 reaktiota. Asia siis kiinnostaa ja liikuttaa eri tavoin moniakin. Sääli, ettei Joki ilmaissut mihin nyt on suuntaamassa, tienneekö vielä itsekään. Vastaväitteisiin, että vain kirkon sisällä voi vaikuttaa hän on kommentoinut, että onkin yrittänyt vaikuttaa luottamuselimissä, mutta se ei ole auttanut. Jonkun kysyessä jatkuvatko hänen pitämänsä hengelliset tilaisuudet hän totesi, että kirkkoherra on jo aiemmin ajanut kyseisen toiminnan ulos seurakunnan tiloista ja niitä on jo nyt pidetty muualla.

1 tykkäys

Törmäsin Mia Joen nimeen jokin aika sitten. Minulle on tullut vaikutelma että hänen musiikillinen ja hengellinen viitekehyksensä ei ole ehkä luterilaisen kirkon, vaan enemmän vapaiden suuntien meininkiä.

Tämä ei tarkoita etteikö hän kirkon jäsenenä ja luottamushenkilönä olisi ollut aivan kelpoinen reagoimaan näihin päätöksiin. Mutta ehkä tässä tapauksessa uusi osoite on arvattavissa ja ehkä kirkosta eroamisen kynnys ei ollut niin korkea kuin joillakin muilla. Voin erehtyä, ja käsitykseni saa kumota joku paremmin tietävä.

1 tykkäys

Harri ja Mia Joki, aviopari, pitävät tilaisuuksia lähinnä luterilaisissa kirkoissa, luterilaisia kun ovat. Edellisenä kesänä muistaakseni Tampereen Tuomiokirkossa oli joku suurempi juhlatilaisuus. Harri Joki pitää puheita, mielestäni hyviä, joitakin yhteyksiä ollut myös Kansanlähetykseen, Mian musiikista voi olla eri mieltä, ei kuitenkaan minun makuuni.

3 tykkäystä

Jokien perhe on tehnyt paljon TV- ja radio-ohjelmia sekä Youtube-videoita, ja myös konkreettisesti kiertänyt Suomea vuosikaudet. Perhe taitaa olla 8-henkinen ja heillä on laajat verkostot. Perhe lienee tunnetumpi valtakunnallisesti kuin paikallisesti. Paikallisesti perhe on tunnettu mm. vankiloissa, joihin liittyen perhe on tehnyt paljon vankilatyötä. Nuo luvut eivät sikäli yllätä. Voivat kasvaa vielä isommiksikin.

1 tykkäys

Kyllähän vähintään kokouksesta poistumisen pitäisi lukea pöytäkirjassa. Ei lue tietoa siitä, että kukaan olisi poistunut kesken valtuuston kokouksen ainakaan netissä tällä hetkellä olevassa pöytäkirjassa. Pöytäkirjoihin on tapana kirjoittaa sekä kesken kokouksen poistuneiden nimet että tarkat kellonajat poistumisesta. Mitä taas itse asiaan tulee, se oli esillä varmaankin kohdassa “ajankohtaiset asiat”, jonka osalta pöytäkirjassa ei ole edes avattu, mitä asioita käsiteltiin. Tiedoksi tuoduista asioista ei voi äänestää samassa kokouksessa, ellei kokous yhdessä tee sellaista muutosta kokoukseen. Yleensä sellaista koskeva harkinta tehdään kohdassa työjärjestyksestä päättäminen, että käsitelläänkö tiedoksi tuotavat asiat sellaisina, vai halutaanko jotain niistä nostaa päätösasioiksi. Mutta jos esityslistan liitteenä ei ole kerrottu ajankohtaisten asioiden asioita asianmukaisesti, sitten se ei käytännössä onnistu. Paljon on kiinni kirkkoherran toimista.

Akaan valtuuston pöytäkirjat ovat kyllä varsin erikoisia. Valtuustolle näyttää olevan tuotu päätettäväksi viime aikoina vain talous- kiinteistöasioita seurakunnan asioista, jonka takia kokouksissa ei ole juurikaan edes asiakohtia. Pöytäkirjojen vilkaisu tuo mieleen kysymyksen, että miten heikkotasoista asioiden valmistelua seurakunnissa vielä nykypäivänä voi esiintyä. Edellistä edeltävässä kokouksessa on pöytäkirjan perusteella kirkkoherran esittelystä päätetty konsultin valinnasta niin, että on pyydetty jonkinlaisella vapaalla tavalla tarjouksia kolmelta organisaatiolta, joilta vaikuttaa olevan saatu sitten vapaan tarjouspyynnön periaatteen mukaiset tarjoukset eli kaikilta ihan erilaiset ja keskenään kokonaisuutena vertailukelvottomat tarjoukset. Joku on tarjonnut kokonaishintana, toinen kenties tuntiarviopohjaista hinnoittelua yksikkökustannuksilla ja kolmas omalla tavallaan. Tarjouksista on valtuuston pöytäkirjan esittelyyn tehty tarjousvertailu “sisällöllisesti vastaavien osien osalta”, missä huomiota herättää se, että euroja on vertailussa mukana ollut vain noin puolet hyväksynnän saaneen tarjouksen kokonaissummasta, mikä on aika erikoinen tapa toteuttaa tarjousten vertailu. Asiakirjoissa ei kerrota mitään siitä, millaista asiantuntemusta kukin tarjoaja on henkilötasolla projektiin tarjonnut. Se, että satojen työntekijöiden konsulttitoimistolla on esittää referenssejä siitä, että firmassa on jonkun toimesta vuosien varrella tehty monenlaista, ei välttämättä takaa mitään niiden yksilöiden osaamisesta ja asiantuntemuksesta, jotka projektille yksittäisessä tapauksessa ollaan nimeämässä. Ulkopuolisen konsultin tärkein tehtävä on yleensä projektin ohjaaminen pysymään budjetissa ja aikataulussa. Tuoreimmasta kokouspöytäkirjasta käy ilmi, että hanketta ei ole saatu suunnittelutettua niin, että siitä olisi toistaiseksi saatu yksikään budjetissa pysyvä tarjous ja aikataulukin tulee siirtymään.

Elokuun 2025 kokouksessa aiheena on näköjään ollut urakkatarjoukset ja jatkosta päättäminen. Valtuusto on ensin kesäkuussa valtuuttanut kirkkoherran esityksestä kirkkoherran hakemaan rakennuslupaa silloisten piirustusten mukaan sekä aloittamaan urakan kilpailutuksen. Sen jälkeen kilpailutus on järjestetty, ja kaikki tarjoukset ylittäneet selkeästi budjetin. Elokuussa 2025 valtuustolle on annettu kolme asiaa päätettäväksi: hankinnan keskeyttäminen (toteutuspuolen budjetti oli ylittymässä niin reilusti), uuden kilpailutuksen aloittaminen kustannustehokkaammilla taloteknisillä ratkaisuilla sekä rakennuspiirustusten hyväksyminen. Tuollaisten asiakirjojen pohjalta valtuuston luottamushenkilöiden on ollut ihan mahdotonta tietää, ovatko uudetkaan piirustukset sellaiset, joilla budjettiin voisi päästä (vai voivatko uudet suunnitelmat jopa nostaa kokonaiskustannuksia lisää).

Omasta mielestäni olisi perustellumpaa tuoda suunnitelmat ainakin ensimmäisellä esittelykerrallaan tiedoksi-asiana valtuustolle pohdittaviksi (jollaisessa työjärjestyksen kohdassa pystyy paljon paremmin esittämään yksityiskohtaisia kehitysehdotuksia suunnitelmiin kuin sellaisena päätösasiana, jossa valtuusto voi käytännössä vain joko pöydätä asian, palauttaa sen valmisteluun tai päästää eteenpäin, mutta ei pääse kokouksessa aidosti kehittämään suunnitelmaa). Päätettäväksi voisi valtuustolle tuoda enemmän seurakunnan asioita, mahdollisesti myös sellaisia asioita, joista nykyisin vain infotaan ajankohtaisten asioiden kohdassa antamatta valtuutettujen tehdä päätöksiä.

2 tykkäystä

Nyt Akaan naapurista Sääksmäen seurakunta, joka siis toimii Valkeakoskella, on tehnyt myös päätöksen avata tilansa sateenkaaripareille: :megaphone:Sääksmäen seurakunnan kirkkoneuvosto… - Sääksmäen seurakunta | Facebook Tämä ilmiö se näyttää leviävän erityisesti Pirkanmaalla juuri nyt. Toki on muistettava, että moni seurakunta ei näistä välttämättä erikseen tiedota, mutta tämä oli ollut ihan kokouspykälänä. Asia on päätetty siis tänään olleessa kokouksessa, pöytäkirjakin on kiirehditty julkaisemaan vielä samana päivänä: Pöytäkirja

1 tykkäys

Piispa Salomäki kommentoi.

Pitää sanoa, että melkoista käsienpesua. Jutussa todetaan ihan oikein, että piispojen ohjeistus on vastoin kirkolliskokouksen kantaa. Piispa Salomäki korostaa, että avioliitto-opetus ei ole muuttunut ja hän on kehoittanut toimimaan perinteisen opetuksen mukaisesti . Kuitenkin puolustelee piispojen lausuntoa.

Nyt pitäisi tehdä aloite kirkolliskokouksen lakkauttamiseksi, kun sillä ei kerran ole mitään merkitystä, Jos todella on niin, että piispat saavat vapaasti toimia vastoin sen päätöksiä, niin mihin sitä sitten tarvitaan?

Kirkko on vaipumassa täyteen laittomuuden tilaan, ja tällä nyt tarkoitan sen omien “kanonisten lakien” noudattamista.

4 tykkäystä

Tätä voisi kutsua intellektuaaliseksi luovimiseksi vaikeutta välttääkseen.

1 tykkäys

Tuo tuntuu juurikin käsienpesulta. Hänhän on todennut, että kehotuksestaan huolimatta hän suhtautuu kaikkiin pappeihin samoin näiden toimintatavasta riippumatta, ja tilojen avaamisen suhteen hän on hyväksynyt piispainkokouksen ohjeen olevan voimassa hiippakunnassaan.

Lapuan hiippakunnassa muuten Seinäjoen seurakunnassa oli yhtenä pykälänä ollut piispainkokouksen ohje. Olen nyt puhelimella, enkä saa pöytäkirjaa auki, vain tiivistelmän, jossa asiasta ei puhuta, linkkeineen: https://www.seinajoenseurakunta.fi/uutiset/-/news/186867340 Asia oli omana pykälänään, mutta päätöksenä näytti olevan lähinnä asian merkitseminen tiedoksi. Tulkitsen, että ohjeen katsottiin koskevan myös Seinäjoen seurakuntaa ja siten tilojen aukeavan myös siellä, mutta syystä tai toisesta asiasta ei haluta pitää ääntä.

Näin, mutta ei ole vaihtoehtoa, kun otti viran vastaan.

Olisi ollut kun olisi vain pitäytynyt käsityksessään, jos se nyt hänen käsityksensä ylipäätään oli. Tulee vaikutelma, että oli alunperinkin hengessään antanut periksi ja aavistanut miten kannattaa luovia päästäkseen piispaksi piispan paikalle, vähän niin kuin Ahmed Ahne päästäkseen kalifiksi kalifin paikalle?:sweat_smile:

1 tykkäys

Monessa maakunnassa avioliittokäsityksen muutos on lähtenyt liikkeelle maakuntakeskuksista leviten sitten pienemmille paikkakunnille. Siksi tämä tuore Rovaniemen seurakunnan kielteinen kanta on merkittävä, sillä myönteinen kanta olisi edistänyt, tämä taas voi hillitä asian edistymistä muualla Lapissa:

Päätös ei ollut yksimielinen vaan ratkesi äänin 7-4. Nyt tehdyssä päätöksessä todetaan tilojen aukeavan vain siinä tapauksessa, että kirkolliskokous tekee asiasta päätöksen.

7 tykkäystä

Kuuntelin Radio Patmoksesta eilen Mia Joen ja miehensä Harri Joen haastattelun: https://www.patmos.fi/patmosplus/?open-episode=452719&open-series=22516&title=uskollisuus-kristukselle-on-tarkeampaa-kuin-instituutioon-kuuluminen-mia-ja-harri-joki Siinä Mia Joki kertoi, että kirkkoherran päätös kerrottiin kokouksen lopuksi, varmaan noissa ajankohtaisissa asioissa. Joki oli sitten pyytänyt puheenvuoroa, mutta ennen sen antamista kirkkoherra päätti kokouksen, jotta puheenvuoroa ei tarvitse merkitä pöytäkirjaan. Asiansa sanottuaan Joki lähti jäämättä kuuntelemaan jatkokeskustelua.

3 tykkäystä

Valitettavasti muuten jälleen täydennystä tilansa avanneisiin seurakuntiin. Näitä julkisesti asiasta ilmoittaneita näyttää tulevan uusia aina viikoittain. Nyt vuorossa on Viitasaaren seurakunta Keski-Suomesta, eli Lapuan hiippakunnasta. Se näyttääkin olevan se osa Lapuan hiippakuntaa, jossa tämä muutos on toistaiseksi ainoastaan edennyt (Jyväskylä (mukana tietysti vuodenvaihteessa siihen liitetyt seurakunnat, Äänekoski ja nyt Viitasaari), kun taas Etelä-Pohjanmaalta en ole näitä uutisia kuullut. Tosin Seinäjoki on hieman epävarma, sillä siellä oli annettu piispainkokouksen ohje kokouksessa tiedoksi, mikä antaa ymmärtää, ettei sitä vastustettaisi. Kuitenkaan seurakunta ei ole tiedottanut asiasta mitään. Voi olla, että siellä ei aktiivisesti vastusteta, mutta ei myöskään aktiivisesti edistetä.

Mutta Viitasaareen. Siellä äänestettiin asiasta. Kirkkoherra esitti kirkkotilan avaamista vihkimisille. Vastaesityksessä ehdotettiin, että kirkkoa ei avata, koska kirkolliskokous ei ole muuttanut avioliiton määritelmää. Kirkkoherran esitys voitti äänin 5-2.

https://www.viitasaarenseurakunta.fi/uutiset/-/news/188065379/

1 tykkäys

Ei ajankohtaisissa asioissa puheenvuoroja kirjata pöytäkirjaan. Eikä missään muussakaan kohdassa. Vain silloin, jos joku esittää muutosta esityslistaan nähden, tulee kirjauksia pöytäkirjaan. Silloinkaan ei kirjata koko puheenvuoroa, vaan vain esitys ja sen saama mahdollinen kannatus. Oudolta kyllä kuulostaa, jos kokous on keskeytetty puheenvuoropyynnön ollessa päällä ja ajankohtaisten asioiden käsittelyn kesken. Jos kokouksen alussa on työjärjestyksessä päätetty, että ajankohtaiset asiat käsitellään kokousasiana, niin ei puheenjohtaja ole kunnioittanut työjärjestystä, jos on päättänyt kokouksen kesken niiden käsittelyn. Toki puheenjohtajan pitää johtaa aikatauluakin, mutta ei ole hyvän kokouskäytännön mukaista koskaan päättää kokousta tilanteessa, jossa puheenvuoropyyntö on päällä. Silloin joskus niin perustellusti tehdään, jos samalla linjataan asian käsittelyn jatkamisesta seuraavassa kokouksessa tai samaa kokousta jatkavassa jatkokokouksessa.

1 tykkäys

Oulujoen seurakuntaneuvosto teki nyt sitten päätöksen kieltää samaa sukupuolta olevien vihkimisen tiloissaan, vaikka Oulujoen kirkkoherra oli ehtinyt jo sanoa tilojen olevan auki ja tämän sulku -aloitteenkin osalta oli tehnyt päätösesitykseksi, että ei johda toimenpiteisiin. Nyt asia menee sitten tuomiokapituliin. Ainakin aiemmin on annettu ymmärtää, että ristiriitatilanteissa tuomiokapituli tuomitsee lähtökohtaisesti ovet avoimiksi. Saa nähdä ilkeävätkö tehdä nyt tehdä niin, kun seurakuntaneuvosto on kuitenkin kirkon virallisen avioliittokannan perustalla.

1 tykkäys

Kotimaan tuore pääkirjoitus kertoo, että Seinäjoenkin seurakunta on avoinna sateenkaarivihkimisille:

Seinäjoella sateenkaariparien varauspyyntö välitetään palvelutoimistosta vahtimestarille, papille ja kanttorille ”huomioiden näkemykselliset lähtökohdat”.

Pääkirjoitus: Seurakunnat ovat alkaneet sulkea tilojaan ja se voi olla haitaksi kirkon maineelle

Muuten pääkirjoitus on mielenkiintoinen. Siinä lähtökohdaksi on otettu selvästi se, että avioliittokysymyksenhän piti olla nyt ratkaistu piispainkokouksen pastoraalisella ohjeella, mutta nyt sitten osa seurakunnista ei tätä ymmärrä:

Kesän vaihtuessa syksyyn kysymys tilojen käytöstä vaivaa edelleen seurakuntia. Käsitellään tilojen avaamista, vaikka ei enää tarvitsisi ja toisaalta vastoin pastoraalista ohjetta myös halutaan sulkea tiloja sateenkaaripareilta.

Niin, Kotimaan mielestä paikallista päättämistä ei tarvittaisi ollenkaan, kun asiahan on jo ylempänä päätetty. Nyt sitten nämä tilojen sulkemispäätökset kirkolliskokoukseen vetoamalla saavat murehtimaan mainehaittaa ja pohtimaan, olisiko sittenkin fiksua päättää asioista kirkon järjestyksen mukaan (en nyt tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa):

PIISPOJEN PASTORAALINEN ohje oli hyvin ymmärrettävä reaktio kirkolliskokouksen päätökseen. Sillä varmasti haluttiin antaa nopeasti myönteinen ja vapauttava viesti paitsi sateenkaariväelle myös papistolle siitä, että kirkko ymmärtää asian tärkeyden, vaikka onkin määräenemmistösäädöksensä vanki. Samalla haluttiin lieventää kirkolliskokouksen päätöksen tuottamaa mainehaittaa.

Niin turhauttavaa ja hidasta kuin se onkin, näyttää kuitenkin siltä, että pitkällä tähtäimellä paras tapa edistää asioita kirkossa on toimia säädetyn järjestyksen puitteissa. Se tekee tilanteesta selkeän. Nyt jää nähtäväksi miten paljon mainehaittaa kirkko saa osakseen, jos tiloja seurakunta kerrallaan suljetaan avaamisen sijasta.

1 tykkäys

Kiitos. Sivuhuomiona todettakoon, että tuo vanki-kortti ja argumentaatio on painoarvoltaan yhtä tyhjän kanssa ja sen voikin kuka tahansa lätkäistä milloin tahansa pöytään.

3 tykkäystä

Niin, on nyt unohdettu, että määräenemmistösäädökset ovat aivan tarkoituksella olemassa juuri siitä syystä, että isoja muutoksia ei voida tehdä kovin helposti, vaan ainoastaan suuren yksimielisyyden vallitessa. Siksi on jotenkin pöyristyttävää, että niitä lähdetään kiertämään.

7 tykkäystä

Aivan käsittämätöntä on.

Joku on sokaissut piispat ja päättäjien enemmistön, niin etteivät he näe tapauksen koko vaikutusta. Uskotellaan että kyseessä on vain pieni asia, kun tehdään tämmöinen lähimmäisenrakkaudella perusteltu muutos ja ohitetaan kirkon oikea käytäntö, yhteiset pelisäännöt.

Eikö se ole oman oksan sahaamista? Millä perusteella enää tarvitaan tämän jälkeen kirkolliskokouksen suurta yksimielisyyttä mihinkään asiaan?

7 tykkäystä