Kirkon avioliittokäsityksen laajentaminen - evl.fi:n kirkolliskokousaloite 2017

Pitkään kerrytetystä infrastruktuurista on vaikeaa kenen tahansa luopua. Se taitaa olla yksi syy lähdön vaikeuteen. Ja sitten joillekin kirkko on sellainen asia mitä ei voi perustaa uutta.

Luterilainen kirkkokäsitys on niin abstrakti, ettei tuollaista rajoitetta ole: heille kirkko on näkymätön ja riittää, että on kaksi tai kolme samanhenkistä kaveria, niin kirkko on koko täyteydessään läsnä. Luterilainen kirkkokäsitys mahdollistaa lähtemisen ja uuden puljun perustamisen aina, ja yhteyttä historialliseen, näkyvään kirkkoon ei tarvita, kunhan vaan Raamattua oikein julistetaan ja opetetaan.

4 tykkäystä

Älä sano väärää todistusta.

4 tykkäystä

Kai niitäkin luterilaisia on jotka noin ajattelevat. Ajattelin kommentoida tuohon että eivät varmaan kaikki ajattele noin.

On varmasti. Kuten on varmasti myös katolilaisia ja ortodoksisteja.

“Ortodoksisti”? Enpä ole tuollaista sanaa koskaan kuullut. Teillä lutheraaneilla on ilmeisesti omia termejä.

Tämä on osittain totta, mutta vain osittain. Apostolihan käskee “vetäytymään pois” väärän opin tunnustajista (Room.16:17). Mutta emme me katkaise yhteyttä historialliseen kirkkoon; jos meidän on pakko perustaa oma “pulju”, niin tietysti se pulju jatkaa historiallisen, muuttamattoman kristinuskon harjoittamista.

2 tykkäystä

Ihmettelen, että kirkon yhtenäisyyden vaalijoina esiintyvät eivät oleta mitään uutuuden ja muutoksen kannattajilta. Eivätkö he voi kirkon yhtenäisyyden nimissä antaa periksi? Onhan asiassa jo tehty hyvin pitkälle menevä kompromissi, rukoushetki. Nyt pelataan peliä, jossa perinteisen kannan ihmiset joko pakotetaan luopumaan ainakin de facto -tasolla perinteisestä kannasta tai sitten heidät saadaan näyttämään yhtenäisyyden hajoittajilta. Selväähän on, että homovihkimisten salliminen olisi luopumista kirkon perinteisestä avioliittoteologiasta ja moraaliopetuksesta.

Ja kukaan ei kysy, miten lain silmissä olisi mahdollista mikään omantunnnon vapaus. Varmaankin, koska vastaus tiedetään.

8 tykkäystä

Näinhän se menee - teoriassa ja käytännössäkin.

Muistutan että (idag!) meillä Ruotsissa on papit omaavat omantunnonvapaus tämä asia suhteen. Mielestäni tämä Kotimaan kertoma ehdotus kirkkokokouksessa kuulostaa syrjinnältä. Ajattelen, että joku voi ajatella sitä ehdotusta pappien kiusaaminen?

3 tykkäystä

Se on jännää kuinka nämä “suvaitsevaiset” ja “edistysmieliset” ja “uudistajat” ajavat kohti pahinta fasismia ja totalitarismia.

Eri mieltä ei saa olla, omaa vakaumusta ei saa olla, on vain yksi sallittu mielipide ja toimintamalli ja -se VAADITAAN - Tai!

Uudessa kivassa kirkossa on vain yksi synti, se ettei allekirjoita ja noudata “suvaitsevaisten” päätöksiä.

Kuin suoraan Orwellista.

Näinhän se olisi jos vain olisi totta. Mutta aikuisten oikeasti etään ei vangita tai kivitetä vaikka kuinka suvaitsematon olisi. Tosin kuin aikoinaan suvaitsemattomat kivittivät ja vangitsivat homoseksuaaleja…

2 tykkäystä

Minulla on tapana sanoa, että ihminen ei ole muuttunut paremmaksi, vain tapa kohdella “väärin” ajattelevia on muuttunut. Vangitseminen ja kivittäminen on “out”, netissä mustamaalaaminen ja avoin pilkka on in. Sirkuksessa viihteenä teloittaminen on out. Lehtien palstoilla teloittaminen on in.

Se on tämän päivän tapa. Mutta samasta asiasta on kyse. Väärin ajattelevat ovat vihollisia. Väärin toimivaa saa vihata ja hänen elämänsä saa pilata. (Tapaukset Teemu Laajasalo, Aku Louhimies ynnä monet muut.)

1 tykkäys

Niin. Vastaavasti kyllä sitä pilkkaa ja mustamaalausta näkyy löytyvän suuntaan jos toiseen. Että ihan turha uhriutua…

Tarkoitin ihan yleisesti, duh :slight_smile: Ei tässä kukaan ole “uhriutumassa”. Edelleen toisin ajattelevia “kivitetään”, mutta sanoilla kivittäminen ei ole yhtään vähemmän väärin ja brutaalia. Sitä tarkoitin.

Teemu Keskisarja on kirjassaan Kyynelten kallio, tutkinut seksuaalisuuden/poikkeavuuden tylyä historiaa Suomi-Ruotsissa. Samaa sukupuolta himoitsevaa ihmisiä tuomittiin vuosisatojen aikana historiankirjojen mukaan 3 kertaa. Koko ilmiö tuntui olevan tuntematon Ruotsi-Suomessa.

Kivittämisestä en tiedä. Väitteen esittäjä voisi mainita lähteensä.

D

5 tykkäystä

No varmaan ovat älynneet pysyä piilossa, kun tuomiona on teloitus ja polttaminen… Eihän kuulemma nykyäänkään eräissä muhamettilaismaissa kuulemma ole homoseksuaalisuutta lainkaan…

Nyt on niin loistavaa historiantulkintaa että ihan selkäpiissä kulkee hyy.

MUOKS. Sama avattuna: Kun historiaa käytetään vain välineenä oman, valmiin näkemyksen tai päämäärän vahvistamiseksi ja edistämiseksi, seurauksena on usein kehno tulkinta.

5 tykkäystä

Jouni Turtiainen ehdottaa uutta kompromissia Kotimaassa. Vaihtoehtoinen kaava. Ja opetus ei kuulemma muuttuisi…
En jaksa linkittää.
Ehkä @Yocha referoi ja kommentoi?

No joo. Katri Korolaisen avauksen jälkeen keskustelu käy kuumana ja sitä käydään useammassakin eri paikassa