Polyamoria on jonkinlainen kaikkinielevän erotiikan päiväuni. Polygamiaa en sotkisi siihen mitenkään. Ymmärän kyllä sanan “alalaji” käytön tässä, mutta nämäovat ihan eri kategorioissa.
D
Tämä taitaa olla näitä, että vaikka kuinka on oikeassa, niin taistelu on jo hävitty. Ne jyrää meitin.
1 tykkäys
Ei ole provo. Sivulta 215 mitä reformaattorit vastaavat ruhtinaalle, joka aikaisemmilta sivuilta 209-210) löytyvässä kirjeessä valittelee kuinka on joutunut elämään avioliiton ulkopuolisissa suhteissa ja siksi on altis helvetin tulelle eikä voi rankaista muitakaan vastaavista teoista ja nyt etsii ratkaisua…
1 tykkäys
Varmasti, mutta mepä tässä kaikessa tuoksinassa jyräämme myös heitin.
Käytit seuraavia ilmaisuja: pohjimmiltaan, reformaattorit esittävät. Ja vetoat nyt siihen, että Luther salaisesti antoi hyväksyntänsä jollekulle sellaiseen puuhaan. Monikkomuoto edellyttäisi useita reformaattoreita, jopa enemmistöä. Ja mieluiten sitäkin, että Luther olisi tehnyt tällaista enemmänkin. Samoin pohjimmiltaan antaa ymmärtää sinun tietävän, että juuri tämä oli Lutherin (ja niiden monien muiden, tuntemattomiksi jäävien reformaattoreiden) vakaa ja lopullinen kanta.
Tulkitsin, että kärjistit tarkoituksella. Toinen vaihtoehto minusta olisi se, että vääristelit.
Kyllä tuossa tekstissä on allekirjoittajina useampikin reformaattori. Mutta tuon kirjeen lukemalla ei kyllä tule mieleen ajatus siitä, että kaksinnaimista suositellaan vaihtoehdoksi. Kyse on varmaan siitä, miten asia ilmaistaan hallitsijalle mahdollisimman hienovaraisesti.
D
Seksuaalisuuden historiasta käsin tässä on pikemminkin paluuta vanhaan säädyttömyyteen ennen kristinuskon vallan kasvua ja miehen ja naisen sakramentaalisen avioliiton ymmärtämistä.
2 tykkäystä
Näinhän tuo on. Ei mikään lopulta ole kovin uutta enää.
1 tykkäys
Tuota, tuota … Ei se mitään säädytöntä aikoinaan ollut. Meidän näkövinkkelistä se vain siltä nykyisin näyttää…
Mutta pohjimmiltaan ne kaikki silti suosittelevat sitä.
Noo… en minä tuota suosituksena lukenut. Ehkä varovaisena retorisena kikkailuna jossa spekuloidaan mahdottomalla ajatuksella yhtenä vaihtoehdoista.
D
Ei tämä skandalon ihan nyt niin helpolla väisty, googlatkaapa “The Much Married Michael Kramer’: Evangelical Clergy and Bigamy in Ernestine Saxony, 1522-1542” niin pääsee perehtymään paremmin Lutherin käytännön ratkaisuihin (pappien) avioliittojen osalta.
Ollut meno aika sotkuista (silloinkin).
Oli kyllä sotkuista joo. Menisikö ihan sen piikkiin, että kukaan ei tiennyt miten suhtautua pappien avioliittoihin jne… Ei tuoltakaan nyt oikein tukea löydy polygamialle, lähinnä vain sekavien olosuhteiden korjaamista jollakin tapaa.
D
Jahas, täytyypä jo päivittää tätä laatimaani listaa. Hyvinkään seurakunnassa on eilen äänin 11-2 tehty päätös sallia samaa sukupuolta olevien parien vihkiminen seurakunnan tiloissa: https://www.kotimaa.fi/artikkeli/hyvinkaan-kirkoissa-voidaan-nyt-vihkia-samaa-sukupuolta-olevia-pareja-tassa-on-tehty-se-mita-seurakunta-voi-tehda-sanoo-kirkkoherra/
Pari nostoa uutisesta. Ensinnäkin seurakunnan aloitteessa on vedottu Helsingin hiippakunnan “sovintomalliin”, jossa kirkon avioliittokäsitys on miehen ja naisen välinen, mutta papit saavat vihkiä samaa sukupuolta olevia. Kerrotaan myös, että Teemu Laajasalo on jo elokuussa 2020 ilmoittanut hiippakuntansa jo seuraavan tätä mallia. Hyvinkäähän kuuluu Espoon hiippakuntaan, mutta näköjään tuota halutaan käyttää kuin se olisi jokin virallinen ja hyväksyttävä toimintamalli. Kyseessä on kuitenkin ollut vain yksi piispainkokouksen ratkaisuehdotus, ei esim. kirkolliskokouksen päätös.
Toiseksi huomio kiinnittyy Hyvinkään seurakunnan vt. kirkkoherran Virpi Koiviston ajatukseen, jonka mukaan “Päätöksellä halutaan ilmaista tahtotila siitä, mihin suuntaan toivotaan, että asia etenee.” Tämähän on varsin anarkistinen lähestymistapa. Kai vanhavirkakantaisetkin saavat sitten ilman seurauksia viettää jumalanpalveluksia missä vain haluavat sillä perusteella, että sillä ilmaistaan tahtotila siitä suunnasta, johon asioiden toivotaan etenevän?
Kotimaan tietojen mukaan vastaava päätös on tehty yli 50 seurakunnassa, mikä vastaa aika hyvin omaa listaani. Suomen ev.lut. kirkossa on 354 seurakuntaa, eli yli 1/7 seurakunnista sallii jo samaa sukupuolta olevien parien vihkimisen. Kyse on siis isosta ilmiöstä.
Joka tapauksessa, tässä nyt päivitetty lista:
UUSIMAA
Espoo
Espoon ruotsinkielinen seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Leppävaaran seurakunta, Olarin seurakunta ja Tapiolan seurakunta. Eli ainakin 5/6 Espoon seurakunnista.
Helsinki
Haagan seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Pakilan seurakunta, Johanneksen (ruots.) seurakunta, Kallion seurakunta, Kannelmäen seurakunta, Lauttasaaren seurakunta, Malmin seurakunta, Matteuksen (ruots.) seurakunta, Mikaelin seurakunta, Munkkiniemen seurakunta, Oulunkylän seurakunta, Paavalin seurakunta, Töölön seurakunta. Eli Helsingissä ainakin 12/17 suomenkielisistä ja 2/3 ruotsinkielisistä seurakunnista.
Hyvinkää
Hyvinkään seurakunta
Kerava
Keravan seurakunta
Kirkkonummi
Kirkkonummen suomalainen ja ruotsalainen seurakunta.
Lohja
Lohjan seurakunta
Loviisa
Agricolan suomalainen ja ruotsalainen seurakunta (kattavat myös Lapinjärven kunnan).
Nurmijärvi
Nurmijärven seurakunta
Porvoo
Porvoon ruotsalainen tuomiokirkkoseurakunta, eli 1/2 Porvoon seurakunnista.
Raasepori
Karjaa-Pohjan ruotsalainen seurakunta ja Ekenäsnejdens svenska församling, eli 2/3 Raaseporin seurakunnista.
Sipoo
Sipoon suomalainen ja ruotsalainen seurakunta
Siuntio
Siuntion seurakunta
Vantaa
Korson seurakunta, Vantaankosken seurakunta, Vantaan ruotsalainen seurakunta eli 3/7 Vantaan seurakunnista.
Vihti
Vihdin seurakunta
KANTA-HÄME
Hämeenlinna
Hämeenlinna-Vanajan seurakunta eli 1/3 Hämeenlinnan seurakunnista.
Loppi
Lopen seurakunta
Riihimäki
Riihimäen seurakunta
VARSINAIS-SUOMI
Kaarina
Kaarinan seurakunta eli 1/2 Kaarinan seurakunnista.
Kemiönsaari
Kemiönsaaren seurakunta
Lieto
Liedon seurakunta
Loimaa
Loimaan seurakunta
Salo
Salon seurakunta
Turku
Maarian seurakunta, Martinseurakunta, tuomiokirkkoseurakunta ja Turun ruotsalainen seurakunta eli 4/8 Turun seurakunnista.
PIRKANMAA
Mänttä-Vilppula
Mänttä-Vilppulan seurakunta
Tampere
Harjun seurakunta ja tuomiokirkkoseurakunta eli 2/5 Tampereen seurakunnista. Messukylän seurakuntaneuvoston enemmistö on myös äänestänyt puolesta, mutta kirkkoherran vastustus on vienyt asian tuomiokapituliin.
Urjala
Urjalan seurakunta
POHJANMAA
Vaasa
Vaasan ruotsalainen seurakunta
ETELÄ-SAVO
(Pieksämäki)
(Pieksämäen seurakunnan kirkkoneuvosto äänesti puolesta, mutta kirkkoherra vei asian tuomiokapituliin. Tilanne siis epäselvä).
POHJOIS-SAVO
Kuopio
Männistön seurakunta eli 1/6 Kuopion seurakunnista.
Leppävirta
Leppävirran seurakunta
POHJOIS-POHJANMAA
Oulu
Tuomiokirkkoseurakunta ja Tuiran seurakunta eli 2/7 Kuopion seurakunnista.
5 tykkäystä
Tehdään vielä pieni välisummaus hiippakunnittain.
Espoon hiippakunnan 19 seurakunnasta 11:sta vihitään samaa sukupuolta olevia pareja.
Helsingin hiippakunnan 30 seurakunnasta 16:sta vihitään samaa sukupuolta olevia pareja.
Kuopion hiippakunnan 47 seurakunnasta kahdessa vihitään samaa sukupuolta olevia pareja.
Mikkelin hiippakunnan 38 seurakunnasta ilmeisesti yhdessäkään ei vihitä samaa sukupuolta olevia pareja. Pieksämäellä tällainen päätös on yritetty tehdä, mutta on ilmeisesti yhä tuomiokapitulin käsittelyssä.
Oulun hiippakunnan 62 seurakunnasta kahdessa vihitään samaa sukupuolta olevia pareja.
Porvoon hiippakunnan 56 seurakunnasta 13:sta vihitään samaa sukupuolta olevia pareja. (Lisäksi huomasin juuri, että Maarianhaminassa oltaisiin päätetty vihkimisistä jo v. 2017. En ole nähnyt sitä missään muissa listauksissa, joten tarkistan vielä ennen kuin lisään sen listalle: Öppnar kyrkan för samkönad vigsel | Nya Åland )
Tampereen hiippakunnan 38 seurakunnasta seitsemässä vihitään samaa sukupuolta olevia pareja, minkä lisäksi Tampereen Messukylän seurakunnan osalta asia on tuomiokapitulin käsittelyssä.
Turun arkkihiippakunnan 51 seurakunnasta seitsemässä vihitään samaa sukupuolta olevia pareja.
Lapuan hiippakunnassa ilmeisesti yhdessäkään ei vihitä samaa sukupuolta olevia pareja ainakaan seurakuntien tiloissa.
Eli Espoon ja Helsingin hiippakunnista hieman yli puolessa seurakunnista vihitään, muualla osuus on paljon pienempi, vaikka paikoin huomattava. Saa nähdä, miten piispan vaihtuminen vaikuttaa Mikkelin hiippakunnan tilanteeseen.
1 tykkäys
Joo, näin se menee.
Jaksat kunnioitettavasti raportoida…
Toinen ja kirkossa yleisempi tapa olisi hiippakuntien mukainen raportti.
Siten avautuisi se, että esim meillä Lapuan hpk on surkeasti jäljessä. Ei yhtään seurakuntaa listalla.
Pitäisiköhän kiittää vai moittia piispa Mattia kun tapaan hänet piakkoin? 
1 tykkäys
Hahhaa, samaan aikaan sitten teit niin kuin kirjoitin. 
1 tykkäys
Mikkelissä vaikuttaa vielä Seppo Häkkisen perintö, mutta veikkaan, että kohta meno muuttuu sielläkin.
2 tykkäystä
Mitä sitten on tuki polygamialle - henkilökohtaisesti olen taipuvainen suhtautumaan varovaisen kriittisesti jopa pappien digamiaan (avioituminen uudelleen leskeksi tulemisen jälkeen), joten siihen nähden minun on vaikea löytää mitään kiiteltävää sarjamonogamiasta. Polyamoria on mielestäni siveetöntä oman langenneen lihan mukaan elämistä mutta niin on sarjamonogamiakin. Moniavioisuuden muoto sekin.
Edelleen: nähdäkseni ne, jotka haluavat muuttaa kirkon uskoa ja oppia avioliitosta, seksuaalisuudesta ja sukupuolesta ovat perustavalla tavalla väärässä. Silti väitän, että viime kädessä useimpien (ei kaikkien) motivaatio on hyväntahtoinen - kuinka välittää kokemus Jumalan hyväntahtoisuudesta ja rakkaudesta heille, jotka painivat samojen lihallisten haasteiden ääressä kuin heterotkin - kuinka hekin voisivat elää elämäänsä hyvällä omatunnolla kristittyinä?
Luterilaisessa kirkossa on, kuten yllä laittamistani reformaatioajan kirjoituksista näkyy, eletty vahvasti periaatteella “parempi naida kuin palaa”. Mitä sitten, jos on kolmas avioliitto… Tavallaan tämänhetkinen keskustelu asettuu pitkään luterilaiseen jatkumoon, jossa pidättäytymisen on tulkittu olevan epärealistista tai jopa Jumalan tahdon vastaista ihmisessä olevan vahvan vietin vuoksi.
Vaikka asia ei siitä riipu, en silti saata olla ajattelematta että jos kirkkomme herätysliikkeissä/konservatiivisissa piireissä avioeron kokeneet eläisivät uudelleen avioitumatta ja sitoutuisivat pidättäytymään seksuaalisista suhteista, olisi se vahva signaali sen puolesta että kristittynä tällainen itsensä eläväksi uhriksi antaminen kuuluu asiaan. Elinikäisen pidättäytymisen vaatiminen toisilta samalla kun samat säännöt eivät koske itseä vetää tehokkaasti mattoa alta uskottavuudelta.
4 tykkäystä