Kirkon avioliittokäsityksen laajentaminen - evl.fi:n kirkolliskokousaloite 2017

Espoon hiippakunnan sivulta bongattua:

"Espoon hiippakunnan tuomiokapitulin päätöksiä 25.1.2024

Tuomiokapituli ratkaisi Lohjan seurakunnan kirkkoherran ja kirkkoneuvoston erimielisyyden seuraavasti: Lohjan seurakunnan kirkkoja ja kaikkia tiloja voidaan käyttää samaa sukupuolta olevien parien kirkollisesti avioliittoon vihkimiseen tai jo solmitun avioliiton siunaamiseen. Tuomiokapituli totesi, että kirkkoneuvostolla ei ole toimivaltaa päättää kirkon avioliittokäsityksestä tai kirkollisten toimitusten edellytyksistä."

Näköjään tuomiokapitulilla sitten on.

Kirkolliskokous on päättänyt että ei siunata ja 2018 kirkolliskokous päätti että avioliittokäsitystä ei muuteta.

Espoon kapituli on vitsi. Huono sellainen.

D

8 tykkäystä

Suo taas anteeksi tyhmyyteni, mutta en ymmärrä.

Miten ehtoolliselle tai kummiksi pääsy liittyy seksuaaliseen suuntautumiseen? Olen luullut ettei luterilaisessa kirkossa näihin ole rippikoulun käymisen lisäksi erityisiä kelpoisuusvaatimuksia.

En edes tiedä mitä nämä kaikki ovat, mutta ei kai niitä tiedustellakaan mikäli kaksi vastakkaista sukupuolta olevaa ihmistä haluaa avioitua kirkossa? Tai jos henkilö elää tyytyväisenä selibaatissa?

Tyhmyyteni saa uusia ulottuvuuksia, koska en ole nyt varma toivotko kirkkoonne entistä moninaisempia vihkimisiä vai pidätkö vain nykyistä “tasa-arvoista avioliittolakia” epäloogisen rajoittavana. Eivätkös maallinen avioliitto, so. siviilivihkiminen, ja kirkollinen avioliitto ole edelleen kaksi eri asiaa, puhumattakaan muista pari- tai monisuhteiden sekamelskasta? Toki maallinen ajattelu parisuhteista yrittää ujuttautua kirkkokuntiinkin, mutta kai ihmisten miellyttämisessä jokin raja on :thinking:

1 tykkäys

Kyllä on kirkonkirjat sekaisin, kun kapituli kävelee kirkolliskokouksen päätösten yli!

4 tykkäystä

Ei paljon mitenkään. Enpä ole muuta väittänytkään.

Ei tiedustella ei. Olin tuossa aiemmin käsittääkseni sarkastinen.

En toivo. Pidän.

Vielä kerran rautalangasta väännettynä: Seksuaalivähemmistöt on ilmauksena epäselvä ja kristillisen uskon vastainen.

Miksi se on kristinuskon vastainen? Onko se jotenkin epäraamatullista sanoa, että toiset pitävät toisista asioista kuin toiset? Syntiähän osa mielihaluista tosiaan voi olla, mutta hassu ajatus, että asian toteaminen olisi jotenkin kristinuskon vastaista.

Ei. Mieltymyksistä johdetut vähemmistöt sen sijaan ovat kyseenalaisia. Mikäli vähemmistö johdetaan synnistä, on se kristinuskon vastainen.

1 tykkäys

Minustakin se identiteettitermeily on vähän pöljää, mutta ei sen tarvitse olla identiteetti. Se on adjektiivi.

Minusta on ollut ylipäätään järkyttävää, millä röyhkeydellä avioliittokäsitystä laajennettiin, eli muutettiin perinteinen pyhä miehen ja naisen välinen instituutio aivan toiseksi. Mitään väliä ei ollut perinteisiä perhearvoja kunnioittavien ihmisten tuntemuksilla.

Koko homma menee “salamitaktiikalla” eli edeten siivu siivulta yhä syvemmälle yhteiskunnan eri kerroksiin. Ilmapiirissä oli selvästi havaittavissa, että asia tunkeutuu myös kirkkoon - täysin tahallista ja tietoista hivutusta, vaikka vakuuteltiin aivan muuta. Eikä antikristillinen henki suinkaan jää vain tähän asiaan. Maailma on täynnä seksuaalisia vinoutumia ja saastaisia henkiä.

Mutta pääasia: Miksei homoseksuaaleille riittänyt parisuhteidensa rekisteröinti siten, ettei se olisi loukkannut merkittävää osaa ihmisistä ja varsinkin suomalaista kristikuntaa, vaan heidän piti henkistä väkivaltaa käyttäen ja väen väkisin häpäistä pyhä instituutio vähät välittämättä siitä, että se sattuu ja aiheuttaa kärsimystä toisissa ihmisissä. Varsin valikoivaa varjelua.

On siis tullut selväksi, että eräitä saa aivan surutta satuttaa ja ilkeästi häpäistä. Sekö on ollut yhdenvertaisuusvaatimusten tarkoitus?

4 tykkäystä

Suurin osa niistä muutoksen agitoijista oli kyllä tylsiä ja tavallisia heteroseksuaaleja. Liekö kukaan hirveästi edes kysynyt homoilta, että haluavatko nämä nimenomaan naimisiin.

1 tykkäys

Kiitos rautalankauksesta ja pahoittelut ymmärrykseni vähyydestä :slightly_smiling_face:

Minä en ole vakuuttunut tuosta. Heterosuhteissa elää suuria määriä piilohomoja tai vähintään biseksuaaleja kulissiavioliitoissa. Sellaisten miesten kohdalla heidän puolisonsa ovat kyllä saaneet sen karvaasti kokea. Minun on vaikea kuvitella, että kukaan muu voisi olla homomyönteinen. Ideologisista syistä ehkä joku yltiöliberaali, mutta siinäkin tapauksessa epäilen vahvasti asiaan liittyvän muutakin.

Miksi biseksuaali eläisi kulissiavioliitossa? Nehän sanakirjamääritelmällisesti pitävät vastakkaisesta sukupuolesta. :man_shrugging:

Luokittelu on sikäli tyhmää että ensinnäkin se on uuden ajan tuotetta ja toisekseen se jakaa ihmiset ryhmiin tekojensa perusteella… Vaikka nämä eivät tekisikään näitä tekoja.

Esim homoseksuaalisuus on 1800-luvun keksintö. Kirkko pärjäsi hyvin aiemmin sanomalla vain että tällaiset teot ovat syntiä. Ei ollut tarvetta luokitella ihmistä “olemuksen” mukaan syntisiin ja ei-syntisiin… Semminki kun kaikki ovat syntisiä.

D

8 tykkäystä

Lohjalla tilakysymys eteni siis niin, että neuvosto äänesti asian puolesta äänin 7-6. Kirkkoherra puolsi päätöstä.

Vastustavat tekivät oikaisuvaatimuksen päätökseen. Samalla toimitettiin neuvostolle liite 95 henkilöstä, jotka vastustavat päätöstä. Aatteellinen kamppailu sai etenkin kirkkojuridiset kasvot: Voiko neuvosto luovuttaa tilojaan toimituksiin, jotka eivät ole kirkon toimituksia? Puolustajat vetosivat yhdenvertaisuuteen, vastustajat uskonnonvapauteen.

Kirkkoherra (ilmeisesti) esitti oikaisuvaatimuksen hylkäämistä. Asia meni kuitenkin äänestykseen. Nyt äänet menivät toisinpäin eli oikaisuvaatimus voitti 7-6.

Koska kirkkoherra ja neuvosto olivat erimielisiä, asia siirtyi hiippakunnan tuomiokapituliin. Kokouksessa muistettiin, että Hangon suomalaisessa seurakunnassa on aiemmin hyväksytty tilojen käyttö samansukupuolisten vihkimisiin. Päätettiin päättää samoin Lohjan tapauksessa eli erottaa kirkolliskokouksen valta päättää avioliitosta seurakunnan vallasta päättää tiloista.

Maallikkojäsen jätti päätöksestä eriävän mielipiteen, muuten asia päätettiin yksipuolisesti. Lähetin omalta osaltani moitteen päätöksestä piispalle ja muille asiasta päättäneille sekä kiitoksen vastustajalle.

Kovin ovat siis tiukat ja tasaväkiset nämä taistelut. Enemmistö (seurakunnista) on edelleen tilojen avaamisien sekä sateenkaarimessuja vastaan, mutta asetelma kääntyy jatkuvasti uuden järjestyksen - tai sekasorron - eduksi.

Pohdin onko tässä ristiriitaa: Vedotaan siihen, että neuvostoissa voidaan päättää seurakuntien tiloista. Ok, täytynee sitten hyväksyä, että näin voidaan toimia. Tämä vapaus täytyy sitten johdonmukaisesti hyväksyä aivan kaikissa tapauksissa, ilmeisesti kunhan pyhyyttä ei loukata. No, nyt Lohjalla asia avattiin perustelemalla päätöstä yhdenvertaisuudella ja yhdenvertaisuuslailla. Voiko asiaa perustella millään, jos samalla väitetään, ettei oteta avioliittoteologista kantaa (koska se kuuluu kirkolliskokoukselle)? Tuomiokapituli ei ilmeisesti näin tehnyt, vetosi vain tähän neuvostojen valtaan, mutta kai nyt heidänkin täytyy tehdä päätös jonkin asian perusteella, kuten sen, loukkaavatko nämä tilaisuudet tilojen pyhyyskäsitystä. Kantaa ei ilmeisesti voi kuitenkaan tuoda esiin, vaikka se vaikuttaakin päätöksentekoon.

Mikäli tilojen avaamattomuus taas on lainvastainen niin silloinhan mitään kikkailua ei tarvita. Tai siis, silloinhan se on pikemminkin Suomen laki vs. kirkolliskokous. Taustalla tässä on uskonnonvapauden rajat sekä tasa-arvon sisältö eli se, nauttivatko “seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt” yhdenvertaisuuden suojaa. Joku taisikin jossain jo kommentoida tiettyjen kirkon edustajien halukkuutta jonkinlaiseen valtiokirkollisuuteen.

Tasa-arvo ja tarkoitus pyhittävät keinot, tilatkin?

1 tykkäys

Käsittämätöntä tässä on nimenomaan se, että näissä päätöksissä annetaan tilat käyttöön toimitukseen, joka ei ole kirkossa sallittu. Jos noudatetaan kirkolliskokouksen päätöstä, samaa sukupuolta olevia ei voi vihkiä ja silloin ei kyllä pitäisi olla mahdollista antaa siihen tarkoitukseen tilojakaan. Vai samaa sukupuolta olevien siviilivihkimiseenkö nämä tilat muka annetaan?

1 tykkäys

Ei varsinaisesti kuulu tähän ketjuun (olettaen että ketju koskee Suomea) mutta sen verran sivuaa siaa, että uskallan laittaa tähän ketjuun.
Virossa on kuulemma vihitty tänä viikonloppuna ensimmäiset samaa sukupuolta olevat parit. Virossa laki hyväksyttiin kesällä ja se astui voimaan vuoden alusta. Kuulemma noin 50 samaa sukupuolta olevaa paria on tammikuussa hakenut vihkimistä. (En tunne Viron lakia tarkemmin, mutta tuosta päättelisin, että prosessi kestää noin kuukauden, jos nyt vihitään tammikuun alussa paperit jättäneitä pareja.)

Kirkollista vihkimistä ei Virossa ole missään kirkkokunnassa samaa sukupuolta oleville pareille.

Edes sekään ei tunnu estävän vihkimisiä Suomessa, että kirkkotiloja saa käyttää vain niiden pyhyyteen sopivaan tarkoitukseen.

Epäjumalanpalvontaa, johon papit houkuttelevat asiasta tietämättömiä seurakuntalaisia.

D

3 tykkäystä

Olet itse ollut päättämässä eduskunnassa näistä. Ottaen huomioon homoseksuaalien määrän väestöstä, niin kyllä siellä ihan porvarilliset humppaheterot päättivät siitä, että avioliitto on sukupuolineutraali.

Oman muistini mukaan oli paljonkin homoja, jotka yrittivät selittää, että heille avioliitto ei merkitse mitään, mutta heidän ääntään ei kuunneltu lainkaan, koska kyseessä oli taistelu poliittisesta vallasta, kuten aina.

4 tykkäystä

Olin todellakin siellä voimakkaasti vastustamassa näitä.

Kyllä noin oli. Tosin olen vakuuttunut, että niissä “humppaheteroissa” on kakkospesän miehiä paljon enemmän kuin olen aiemmin olettanut.