Tästä nyt kyllä olen sikäli eri mieltä, että biseksuaali määritelmän mukaan voi rakastua naiseen tai mieheen. Jos hän on yksiavioisessa suhteessa toista sukupuolta olevan puolison kanssa, ei se ymmärtääkseni ole mikään “kulissiavioliitto”.
1 tykkäys
Samaan kiinnitti huomiota @SanGennaro. Näen silti asian toisin. Jos mies voi rakastua mieheen, hänessä on piilevää homoa.
Eipä niin. Se on sakramentti.
1 tykkäys
Aika vahva oletus kuitenkin se, että eduskunnan enemmistö olisi piileviä homoja.
Mikäli nai samaa sukupuolta olevan kanssa, niin silloin tekee homoseksuaalisen teon. Se olisi terveessä yhteiskunnassa riittävä määritelmä koko asialle. Puhuminen homoseksuaalisesta identititeetistä ja piilohomoudesta on niitä modernin maailman sairauksia, joka altistavat ihmisiä kyttäysmentaliteetille.
Ei nyt tarvitse kuin ottaa terve maalaisjärki käteen, katsella sitä hetken omilla silmillään ja ymmärtää, että eduskunnan enemmistö ei voi olla homoseksuaaleja. Siellä on maksimissaan 20 edustajaa, jotka harrastavat seksiä samaa sukupuolta olevien kanssa. Silti he ylivoimaisella enemmistöllä äänestivät sukupuolineutraalin avioliiton puolesta. Ja se johtuu siitä, että he ovat poroporvarillisia konformisteja.
Se miksi yhteiskunta on ajautunut tällaiseen tilanteeseen on asia, joka ei ilmeisesti kuulu tälle palstalle sen enempää, kuin se toteamiseksi, että kaiken takana on itse valheen isä.
4 tykkäystä
Niin ihminen on syntinen, eikä avioliittokaan vapauta häntä synnistä, vaan myös avioliitossa elävillä on erilaisia seksuaalisia himoja jotka ulottuvat avioliiton ulkopuolelle. Mutta jos kristittyä on tarkasteltava lain kautta syntisenä, niin silloinhan hän ei olekaan uskon kautta Kristuksessa vanhurskautettu, vaan on edelleen synneissä. Kristus on kuitenkin kantanut maailman synnin ja tämän saa rohkeasti uskossa elävä omistaa itselleen ja niin hän on hengessä pyhä,vailla syntiä eläessään Jumalan siunaamassa avioliitossa. Muut julkiset liittot ovat ihmisten solmimia, eikä Jumala niitä pyhitä, ne ovat hänelle kauhistus.
1Moos 1:27-28: “Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: “Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet”.”
Voihan olla, että meitä umpiheteroita on vähemmistö paitsi eduskunnassa myös koko kansassa. Pressanvaalitilannekin viittaa siihen suuntaan.
Tosin on eri kysymys, missä määrin kristillisen ihanteen tulisi normittaa koko yhteiskuntaa. Mutta kirkon ei tule mukautua tämän maailmanajan ja sen synnillisten tapojen mukaan.
1 tykkäys
Ajat ovat tosiaan kummalliset. Nykyään seksuaaliset poikkeamat, monisukupuolisuus, polyamoria ja muut haureuden muodot ovat pikemminkin julkisuudessa muotijuttu ja iloinen esittelyn aihe, kun niitä pidettiin vielä muutama vuosikymmen sitten lähinnä perversioina tai syntinä. Ja jos joku eli homona tai poikkeavana kaapissa, niin yritti edes elää ihmisiksi. Nyt julkisuus näissä asioissa on lähinnä ylpeilyn aihe, kiitos Pride-aatteen ja tiedotusvälineiden näiden väkisin juurruttamisessa läpi yhteiskunnassa kautta maailman. Nykyään toisinajattelevia pidetään tyhminä, suvaisemattomina, ei tähän maailmanaikaan kuuluvina. Ja jos perustelee kantansa uskolla ja omantunnon asioilla, pidetään täysin typeryksenä.
6 tykkäystä
Tampereen eteläisen seurakunnan seurakuntaneuvosto on kokoustanut 1.2.2024 ja kokouksen pöytäkirja löytyy jo Domuksesta, ei vielä seurakunnan omilta sivuilta: https://domus.evl.fi:8443/ktwebscr/pk_asil2_tweb.htm
Kokouksessa esitettiin kaksi oikaisuvaatimusta koskien tuota tilojen avaamista, mutta kumpikin näistä oikaisuvaatimuksista kaatui. Samassa kokouksessa esitettiin kaksi eroanomusta luottamustoimesta, jotka hyväksyttiin äänestyksen jälkeen. Toinen näistä oli jo edellä mainittu Kari Kuusisto, joka oli aiemmin julkisuudessa ilmoittanut eroavansa luottamustehtävästään tilojen avaamispäätöksen vuoksi. Pöytäkirjassa puhutaan kuitenkin vain henkilökohtaisista syistä. Toinen eronnut on samaa ryhmää edustanut seurakuntaneuvoston varajäsen Ari Rannisto. Koska puhutaan vain henkilökohtaisista syistä on vaikea sanoa onko eroamisen syy sama eli tuohon päätökseen liittyvä, mutta se, että miehet edustavat samaa listaa tuntuu viittaavan siihen.
4 tykkäystä
Kuinka voi sellainen pastori olla luotettava ja kykenevä opettamaan joka siunaa sellaisen liiton jota Jumala ei siunaa? Näin tehdessään hän omalla toiminnallaan osoittaa ettei Jumalan sana merkitse hänelle mitään. On mahdotonta odottaa tällaiselta pastorilta teologista kyvykkyyttä, jonka pitäisi olla perustana hänen viranhoidolleen.
Ensimmäisessä käskyssä Jumala kieltää pitämästä muita jumalia hänen rinnallaan, mutta ihminen itse on asettanut itsensä syntiinlankeemuksessa hänen sijalleen ja nyt vähän ennen loppua se on saavuttanut huippunsa. Ihmisjärjestä on tullut se kriteeri jonka nojalla kaikkea arvioidaan ja joka määrittää sen mikä on hyvää ja mikä pahaa. Ihmisjärjen yläpuolella ei enää nähdä olevan mitään, korkeintaan tekoälyn, joka sekin ennen pitkää varmasti valjastetaan kehittelyn kautta palvelemaan ihmisten itsekeskeisiä haluja ja päämääriä.
Ihminen luulee olevansa kykenevä hallitsemaan maailmaa, sen tapahtumia ja tekemään siitä hyvän paikan elää, kunhan vain ravistelevat päältään kokemansa kristinuskon kahleen. Mutta katsoessamme maailmaa näemme kaikkialla hillitsemättömän epäjärjestyksen ja kaaoksen, sekä yhä lisääntyvät konfliktit, sodat ja luonnonkatastrofit, jotka ovat oireita Jumalan sanan lähes totaalisesta ylikävelemisestä. Ja kauheinta kaikesta kirkon papit joiden tulisi olla hälytysääninä tämän kohtalokkaan kehityskulun pysäyttämiseksi ovat yhä suuremmassa määrin sitä edistämässä omalla viranhoidollaan mielistyttyään maailmaan. Voi heitä!
2 tykkäystä
Päivitetäänpä taas tätä listaa. Lisätty jo aiemmin mainittu Tampereen eteläinen, lisäksi aiemmin puuttuneet, mutta pitemmän aikaa sitten päätöksensä tehneet Pirkkala ja Hangon ruotsalainen seurakunta. Jossain näin väitteen, että myös Hangon suomalainen seurakunta olisi tehnyt tämän päätöksen, mutten löytänyt mitään selkeää, edes seurakunnan omilla nettisivuilla, joissa tosin ei viitattu mitenkään avioon vihittävien sukupuoliin. Varmasti moni sellainen päätös, jota ei ole tehty isommin tiedottaen on jäänyt minulta huomiotta.
Rovaniemellä tällainen aloite torpattiin, Jyväskylässä taas neuvosto kannatti, mutta kirkkoherran vastustuksen vuoksi asia meni Lapuan tuomiokapituliin. Mikkelin tuomiokapituli puolestaan setvii Mikkelin tuomiokirkkoseurakunnan tapausta, jossa kirkkoherra kannatti, mutta neuvoston enemmistö vastusti. Aloitteita on varmasti vireillä ympäriinsä, esimerkiksi Lempäälän seurakunnassa on tehty aloite tilojen avaamisesta. Jotain asian arkipäiväistymisestä kertoo, etteivät kaikki päätökset tai ainakaan aloitteet välttämättä ylitä enää uutiskynnystä, ainakaan laajempaa.
Päivitetty lista:
UUSIMAA
Espoo
Espoon ruotsinkielinen seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Leppävaaran seurakunta, Olarin seurakunta ja Tapiolan seurakunta. Eli ainakin 5/6 Espoon seurakunnista.
Hanko
Hangon ruotsalainen seurakunta, 1/2 Hangon seurakunnista?
Helsinki
Haagan seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Pakilan seurakunta, Johanneksen (ruots.) seurakunta, Kallion seurakunta, Kannelmäen seurakunta, Lauttasaaren seurakunta, Malmin seurakunta, Matteuksen (ruots.) seurakunta, Mikaelin seurakunta, Munkkiniemen seurakunta, Oulunkylän seurakunta, Paavalin seurakunta, Töölön seurakunta. Eli Helsingissä ainakin 12/17 suomenkielisistä ja 2/3 ruotsinkielisistä seurakunnista.
Hyvinkää
Hyvinkään seurakunta
Inkoo
Inkoon seurakunta
Kerava
Keravan seurakunta
Kirkkonummi
Kirkkonummen suomalainen ja ruotsalainen seurakunta.
Lohja
Lohjan seurakunta
Loviisa
Agricolan suomalainen ja ruotsalainen seurakunta (kattavat myös Lapinjärven kunnan).
Nurmijärvi
Nurmijärven seurakunta
Porvoo
Porvoon ruotsalainen tuomiokirkkoseurakunta, eli 1/2 Porvoon seurakunnista.
Raasepori
Karjaa-Pohjan ruotsalainen seurakunta ja Ekenäsnejdens svenska församling, eli 2/3 Raaseporin seurakunnista.
Sipoo
Sipoon suomalainen ja ruotsalainen seurakunta
Siuntio
Siuntion seurakunta
Vantaa
Korson seurakunta, Vantaankosken seurakunta, Vantaan ruotsalainen seurakunta eli 3/7 Vantaan seurakunnista.
Vihti
Vihdin seurakunta
KANTA-HÄME
Hämeenlinna
Hämeenlinna-Vanajan seurakunta eli 1/3 Hämeenlinnan seurakunnista.
Loppi
Lopen seurakunta
Riihimäki
Riihimäen seurakunta
VARSINAIS-SUOMI
Kaarina
Kaarinan seurakunta eli 1/2 Kaarinan seurakunnista.
Kemiönsaari
Kemiönsaaren seurakunta
Lieto
Liedon seurakunta
Loimaa
Loimaan seurakunta
Salo
Salon seurakunta
Turku
Maarian seurakunta, Martinseurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta ja Turun ruotsalainen seurakunta eli 4/8 Turun seurakunnista.
PIRKANMAA
Mänttä-Vilppula
Mänttä-Vilppulan seurakunta
Pirkkala
Pirkkalan seurakunta
Tampere
Harjun seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Messukylän seurakunta ja Eteläinen seurakunta eli 4/5 Tampereen seurakunnista, kaikki suomenkieliset seurakunnat.
Urjala
Urjalan seurakunta
Vesilahti
Vesilahden seurakunta
POHJANMAA
Vaasa
Vaasan ruotsalainen seurakunta
ETELÄ-SAVO
POHJOIS-SAVO
Kuopio
Männistön seurakunta eli 1/6 Kuopion seurakunnista.
Leppävirta
Leppävirran seurakunta
POHJOIS-POHJANMAA
Oulu
Tuomiokirkkoseurakunta ja Tuiran seurakunta eli 2/7 Oulun seurakunnista
2 tykkäystä
Toisessa ketjussa jaoin Kansanlähetyksen johtajan Daniel Nummelan eilisen luennon, jossa hän kävi läpi herätysliikkeiden tilannetta: Naispappeuden vastustajien kotipaikkaoikeus evl.fi:ssä - #836 käyttäjältä Stieleiche
Tänne sieltä vielä eräs nosto. Tässäkin ketjussa on ollut puhetta pappien julkilausumista Tampereen tuomiokapitulin päätöstä vastaan ja ihmetelty, missä ovat seurakuntapapit? Heitähän oli 20 allekirjoittajasta vain muutama. No, osalta ei varmaan ole tajuttu kysyä, mutta Nummelan mukaan oli monia sellaisia, jotka sanoivat olevansa periaatteessa samaa mieltä, mutta eivät uskaltaneet antaa nimeään peläten kirkollisen uransa vaarantumista. Tällainen itsesensuuri on mielestäni hyvin huolestuttava ilmiö.
6 tykkäystä
Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.
Oli palkkapappi tai ei - jos seurakuntapapin työllä elättää perheensä, on ehkä syytä pelätä uransa ja virkansa vaarantumista. Kyllä, huolestuttavaa.
1 tykkäys
Tänään Tampereen seurakuntalehti Silta kertoi myös, että Tampereen srk-yhtymän papeista 77% kannattaa homoparien vihkimistä. Kyselyn vastausprosentti oli 70% luokkaa.
Kirjallisesti jätetty eroanomus on julkisuuslain alainen julkinen asiakirja. Aika usein ne ovat pöytäkirjoissa liitteenä sellaisenaan. Mutta mikäli sellaista ei ole laitettu nettiin näkyviin liitteenä, mutta asiakirjan mukaan eroanomus on jätetty, julkisen sektorin luottamustoimeen liittyen tehdyt kirjalliset eroanomukset saa nähtäväksi tietopyynnöllä.
Sinänsä olisi mielenkiintoinen asia, jos joku tekisi kantelun laillisuusvalvojalle tuon asian käsittelyprosessista vedoten siihen, että asia on esitelty virheellisesti, koska vastoin kuin pöytäkirjassa väitetään, kyseessä ei ole ollut henkilökohtainen syy. Nimittäin oikeuskäytännössä lähtökohtaisesti henkilökohtainen syy tarkoittaa henkilön yksityiselämästä johtuvaa syytä (esimerkiksi terveyssyyt, perhetilanne tai vaikka lemmikkieläimen hoito) erotuksena mm. julkisen tehtävän hoitamista suoraan koskeviin syihin. Jos eroamisen syynä ovat olleet tapahtumat seurakuntaneuvoston kokouksessa tai toimielimessä tehty julkinen päätös, eli jos syy on ollut suoraan luottamustehtävän hoitoon liittyvä, kyseessä ei liene ollut henkilökohtainen syy. Siihen, että kyse on voinut olla vetoamisesta ensisijaisesti tai jopa yksinomaan muuhun kuin henkilökohtaiseen syyhyn viittaa mm. se, että mahdollisuudesta erota on äänestetty. Luottamustehtävistä on usein erottu ilman mitään äänestyksiä, jos eroanomuksessa on lukenut vain, että eroaminen tapahtuu henkilökohtaisesta syystä, koska henkilökohtainen syy nähdään varsin yleisesti hyväksyttäväksi perusteeksi jättää luottamustehtävä. Jos eroanomuksissa syynä erolle on ollut muu kuin henkilökohtainen syy, silloin pöytäkirjaan kirjoitettu esittelyteksti ei välttämättä pidä paikkaansa.
1 tykkäys
Nyt kaikissa Espoon Suomen ev.lut. kirkkoon kuuluvissa seurakunnissa voidaan vihkiä sateenkaaripareja, kun myös Espoonlahden seurakunnan seurakuntaneuvosto hyväksyi asian 13.2.2024. Tätä oli yritetty jo v. 2022, mutta silloin päätös oli kielteinen niin, että äänten mentyä tasan krikkoherran kielteinen ääni ratkaisi. Tämän jälkeen ovat vaihtuneet niin luottamushenkilöt kuin kirkkoherrakin, ja päätös syntyi äänin 13-4. Aiheesta uutisoitu täällä Kaikki Espoon kirkot ovat nyt avoinna sateenkaarihäille – viimeisenä myönteisen päätöksen teki Espoonlahden seurakunta - Kirkko ja kaupunki ja täällä https://www.espoonseurakunnat.fi/uutiset/-/news/134218120
Lapuan tuomiokapituli keskusteli eilen Jyväskylän seurakunnan kiistasta koskien samaa sukupuolta olevien vihkimistä, mutta päätti jättää asian pöydälle lisäselvityksien saamista odottamaan. Vaikea sanoa mitä se tarkoittaa asian etenemisen kannalta, eli etsitäänkö perusteita asian hyväksymiselle vai torppaamiselle. Ainakaan ei haluttu sitä heti torjua jos ei hyväksyäkään. Kyseessä taitaa olla ennakkotapaus Lapuan hiippakunnan osalta, joten asia on luonnollisesti iso, ja voisi läpi mennessään johtaa vastaaviin päätöksiin muuallakin hiippakunnassa. Aiheesta täällä https://www.lapuanhiippakunta.fi/ajankohtaista/tuomiokapitulin-paatokset-14-2-2024/ ja täällä Jyväskylän seurakunnan tiloissa ei vieläkään vihitä sateenkaaripareja – tuomiokapituli jätti päätöksen tekemättä | Keski-Suomi | Yle
Eilen valittu kirkolliskokous (tai no, Porvoon hiippakunnan pappisedustajien osalta tilanne on vielä epäselvä) tulee varmasti vaikuttamaan tilanteeseen johonkin suuntaan. Ehkä kirkolliskokousanalyysin voisi tehdä toisessakin ketjussa. Mainittakoon kuitenkin, että avioliittokäsityksen muutosta ajava Tulkaa kaikki -liike on ilmoittanut sen suosittelemien ehdokaslistojen saaneen 46 paikkaa niistä 96 paikasta, jotka valitaan vaaleilla (saavutettuihin paikkoihin ei siis ole laskettu Porvoon pappisedustajia, eli luultavasti sieltä tulee heille vielä paikka tai kaksi). Yhteensähän kirkolliskokouksessa on 109 edustajaa, esimerkiksi piispoja on kenttäpiispa mukaan lukien 11, ja siellä on myös Tulkaa kaikki -liikkeen hengenheimolaisia. On myös hyvä muistaa, että esim puoluekannan mukaisilla listoilla voi olla avioliittokäsityksestä eri tavoin ajattelevia ehdokkaita, joten avioliittokäsityksestä liberaalisti ajattelevia edustajia on luultavasti enemmän kuin vain Tulkaa kaikki -mielisiltä listoilta valitut. 3/4 enemmistöä ei kuitenkaan taida vielä syntyä. Kirkolliskokousvaalien alustavat tulokset - EVL Plus
Päivitetty lista:
UUSIMAA
Espoo
Espoon ruotsinkielinen seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Leppävaaran seurakunta, Olarin seurakunta, Tapiolan seurakunta ja Espoonlahden seurakunta. Eli 6/6 Espoon seurakunnista.
Hanko
Hangon ruotsalainen seurakunta, 1/2 Hangon seurakunnista?
Helsinki
Haagan seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Pakilan seurakunta, Johanneksen (ruots.) seurakunta, Kallion seurakunta, Kannelmäen seurakunta, Lauttasaaren seurakunta, Malmin seurakunta, Matteuksen (ruots.) seurakunta, Mikaelin seurakunta, Munkkiniemen seurakunta, Oulunkylän seurakunta, Paavalin seurakunta, Töölön seurakunta. Eli Helsingissä ainakin 12/17 suomenkielisistä ja 2/3 ruotsinkielisistä seurakunnista.
Hyvinkää
Hyvinkään seurakunta
Inkoo
Inkoon seurakunta
Kerava
Keravan seurakunta
Kirkkonummi
Kirkkonummen suomalainen ja ruotsalainen seurakunta.
Lohja
Lohjan seurakunta
Loviisa
Agricolan suomalainen ja ruotsalainen seurakunta (kattavat myös Lapinjärven kunnan).
Nurmijärvi
Nurmijärven seurakunta
Porvoo
Porvoon ruotsalainen tuomiokirkkoseurakunta, eli 1/2 Porvoon seurakunnista.
Raasepori
Karjaa-Pohjan ruotsalainen seurakunta ja Ekenäsnejdens svenska församling, eli 2/3 Raaseporin seurakunnista.
Sipoo
Sipoon suomalainen ja ruotsalainen seurakunta
Siuntio
Siuntion seurakunta
Vantaa
Korson seurakunta, Vantaankosken seurakunta, Vantaan ruotsalainen seurakunta eli 3/7 Vantaan seurakunnista.
Vihti
Vihdin seurakunta
KANTA-HÄME
Hämeenlinna
Hämeenlinna-Vanajan seurakunta eli 1/3 Hämeenlinnan seurakunnista.
Loppi
Lopen seurakunta
Riihimäki
Riihimäen seurakunta
VARSINAIS-SUOMI
Kaarina
Kaarinan seurakunta eli 1/2 Kaarinan seurakunnista.
Kemiönsaari
Kemiönsaaren seurakunta
Lieto
Liedon seurakunta
Loimaa
Loimaan seurakunta
Salo
Salon seurakunta
Turku
Maarian seurakunta, Martinseurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta ja Turun ruotsalainen seurakunta eli 4/8 Turun seurakunnista.
PIRKANMAA
Mänttä-Vilppula
Mänttä-Vilppulan seurakunta
Pirkkala
Pirkkalan seurakunta
Tampere
Harjun seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Messukylän seurakunta ja Eteläinen seurakunta eli 4/5 Tampereen seurakunnista, kaikki suomenkieliset seurakunnat.
Urjala
Urjalan seurakunta
Vesilahti
Vesilahden seurakunta
POHJANMAA
Vaasa
Vaasan ruotsalainen seurakunta
ETELÄ-SAVO
POHJOIS-SAVO
Kuopio
Männistön seurakunta eli 1/6 Kuopion seurakunnista.
Leppävirta
Leppävirran seurakunta
POHJOIS-POHJANMAA
Oulu
Tuomiokirkkoseurakunta ja Tuiran seurakunta eli 2/7 Oulun seurakunnista
2 tykkäystä
Kirkon ja kirkkokurin kannalta murheellisen pitkä lista…
3 tykkäystä
Valitettavasti juttu on maksumuurin takana, mutta laitan asiasta jotain omin sanoin.
Oulun tuomiokirkossa on hyvä energia…???
Kirkon rooli on tärkeä, kun puhutaan ilmastonmuutoksesta. Saarisen mukaan on huono juttu, että seurakuntien on itse päätettävä samansukupuolisten vihkimisestä, koska kirkolliskokous ei ole saanut asiaan ratkaisua. Saarisesta on outoa, että ihmisiä estetään menemästä naimisiin kirkossa Jumalan kasvojen edessä.
4 tykkäystä
Kirkolliskokous on ratkaissut jo asian. Valhe Saariselta.
7 tykkäystä
Eikös papinkaapu kuulu olla päällä, oli sitten kyseessä vihkiminen, siunaaminen tai rukoushetki?
Siltä tosiaan tuntuu päivä päivältä enemmän. Oli kyseessä esim. mikä tahansa tv-ohjelma niin sinne kaivetaan sekä juontajaksi että haastateltavaksi seksuaalivähemmistöjen edustaja. Edustus on usein se 50 %.
2 tykkäystä