Evl.fi piispa Mari Leppäsen mielipidekirjoituksesta mielipidekirjoituksesta Hesarissa
Kuuluisi varmaan lähinnä omituisten huvittumisen aiheiden ketjuun. Onkohan puolesta äänestämiselle esitetty yhtäkään uskonnollista perustelua.
8 tykkäystä
Asiaa on perusteltu hartaasti tasa-arvolla, armolla, rakkaudella, lempeydellä… mutta ei teologisesti. Rakkautta on sekin, että sanotaan “Älä tuo tätä asiaa yhteiseen tulevaisuuteemme”. Piispan kommentit aiheesta ovat irvikuvia.
Ensin päätettiin että ihminen tietää että Jumala ei ole valinnut vain tiettyä sukupuolta pappisvirkaan. Sitten päätetään että Jumala ei ole valinnut miehen ja naisen välille mitään erityistä liittoa mitä ei voisi soveltaa samaa sukupuolta olevien liittoon. Sitten päätetään että Jumala ei ole valinnut ketään helvettiin, vaan kaikki pelastuvat. Koska Jumalan täytyy alistua ihmisen tahtoon.
D
10 tykkäystä
Ollaan hyvin ihmeissään miksi “kaksi toistaan rakastavaa ihmistä ei voisi mennä naimisiin ja että heille ei voisi välittää Jumalan siunausta.”
Tässäkin ihminen ja ihmisten välinen rakkaus nostetaan pääosaan. Se on niin hieno ja arvokas asia, että sen kunniaksi tehdään kaikki ja kutsutaan Jumala siunaamaan liitto.
Minusta avioliitossa ja vihkimisessä on kyse Jumalan luomistyön kunnioittamisesta, jota toisilleen lupautuvat mies ja nainen toteuttavat, miehenä ja naisena, Jumalan luomistyön toisiaan täydentävinä puoliskoina.
2 tykkäystä
Oisin lukennut tuon linkittämäsi, mutta sivua ei enää löydy 
Osoite oli näköjään mennyt rikkipoikki. Ei mitään käryä miksi, mutta nyt rullaa taas.
Edit: Foorumisofta ei näköjään muuta lainattua linkkiä, mutta alkuperäisen viestin linkki toimii.
2 tykkäystä
Osuit asian ytimeen kutsumalla sateenkaarimenoa sekasorroksi eli kaaokseksi. Se on Joh 1. Sanan eli Logoksen vastakohta. Saatana on erilleenheittäjä, riita, pimeys, kaaos ja antikristus. Täysi vastakohta sille järjestykselle, valkeudelle, viisaudelle, rakkaudelle ja yksimielisyydelle mikä kolmiyhteisessä Jumalassa vallitsee.
Ei anneta periksi.
2 tykkäystä
Mikkelissä kapitulista tuli päätös.
1 tykkäys
Tampereen hiippakunnassa annettiin lupa vihkiä, kun neuvosto kannatti ja kirkkoherra vastusti. Nyt Mikkelissä annetaan vihkiä, kun neuvosto vastusti ja kirkkoherra kannatti. Lopputulema on siis näköjään aina, että saa vihkiä. Käytännössä sama linja on jo Helsingin ja Espoon kapituleilla, Turussa, Oulussa, Porvoossa ja Kuopiossa asiaa ei liene käsitelty tuomiokapitulissa asti, vaikka vihkiviä seurakuntia niissä jo onkin. Millaisenkohan paineen tämä luo Lapuan tuomiokapitulille Jyväskylää käsiteltäessä?
Mikkelin hiippakunnassa on vielä ilmeisesti Häkkisen piispuuskauden peruja ollut se tilanne, etten ainakaan itse tiedä yhtään tilat avannutta seurakuntaa. Nyt tilanne voinee muuttua nopeasti. Ainakin Pieksämäki ottanee asian uudelleen käsittelyyn, siellähän neuvosto kannatti, kirkkoherra vastusti ja vielä silloin myös tuomiokapituli vastusti.
1 tykkäys
Asia etenee hiippakunta kerrallaan,mutta en sano että hyvin. Pieksamäen seudulla lienevät vielä perhearvot kohdillaan, mutta Oulun seutu ym. ei ole ollenkaan selviö.
Kirkkoherranvaihdoksetkin vaikuttavat asiaan.
“Tuomiokapituli toteaa, ettei tilojen avaaminen samaa sukupuolta olevien vihkimiseen muuta kirkon avioliittokäsitystä. Päätöksessä tuetaan myös aloitteen ja kirkkoherran näkemystä seurakuntalaisten tasapuolisesta kohtelusta.”
Tällainen lausunto on joko typerä tai valhetta. Tietenkin avaaminen muuttaa kirkon avioliittokäsitystä. Samalla logiikalla voisi väittää, ettei kirkon alttarille asetettu epäjumalankuva ja sille suitsuttaminen muuta kirkon oppia Jumalasta. Oppi ja käytäntö (teot) ovat ristiriidassa, eikä sitä edes yritetä piilotella tai ratkaista mitenkään. Tai siis yritetään, nimittäin taivutella oppi muuttumaan muuttamalla käytäntö. Uusi laki, joka mahdollistaa samansukupuolisten välisen avioliiton, on nimeltään tasa-arvoinen avioliitto. Kapituli tuossa perustelee päätöstään tasapuolisuudella. Tästä teen kuin itsestään sen johtopäätöksen, että päätös tilojen avaamisesta tukee tasa-arvoista avioliittoa kirkollisena toimituksena. Kuinka ihmeessä tämä ei olisi avioliittokäsityksen muuttamista?
Tosin typeryys- ja valheellisuusväitteeni on mahdollista kiistää vetoamalla siihen, että tässä on nyt kaksi käsitystä ja oppia yhtä aikaa voimassa. Kaksilla rattailla ajaminen ja keskenään ristiriitaisten näkemysten voimassaolo saman katon alla on korkeintaan pakollinen välivaihe tilanteessa, missä uusi järjestys ei vielä saa kammettua vanhaa järjestystä paikaltaan. Sitä siis suvaitaan vain siksi, koska sitä ei saada raivattua pois. Ja sikäli kun itse lakia ei saada muutettua keksitään seksuaalisen monimuotoisuuden koulutuksia, turvallisia tiloja, sateenkaarijulkaisuja, tasa-arvokyselyjä, häirintäyhdyshenkilöitä jne. ajamaan asiaa.
Menee minusta vähän anarkistiseksi tämä kapitulien ja seurakuntien tilojen luovutus. Arvostin kovasti sitä, kun piispat kehottivat kunnioittavaan keskusteluun tämän asian äärellä - ja arvostan edelleen. Toisaalta katson dialogin ajan jo menneen ohi. Miekka!
9 tykkäystä
Kotimaan jutun mukaan tuomiokapitulin maallikkojäsen Aimo Koskelo jätti eroavan mielipiteen.
“Vaikka kirkkoneuvosto yhdessä kirkkoherran kanssa päättää kirkon käyttämisestä (KJ14:2), seurakunta ei voi luovuttaa kirkkotilaa sellaiseen toimitukseen, jota Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa ei ole ja jollaista pappi ei voi siten toimittaa rikkomatta pappislupaustaan ja virkavelvollisuuksiaan”, eriävässä mielipiteessä kirjoitetaan.”
Aivan! Tämä on se, mitä jatkuvasti näissä perusteluissa ihmettelen: miten voidaan väittää että ei tässä vihkimisiin oteta kantaa tai niistä päätetä. Totta kai tilojen antaminen johonkin tilaisuuteen merkitsee samalla sen tilaisuuden hyväksymistä, eihän siihen muuten tiloja annettaisi.
8 tykkäystä
Mutta kuten olen monta kertaa jo todennut, hyväksyminen on tapahtunut eri tavoilla jo ennen tätä tilanantobuumiakin. Siis itse asian, samaa sukupuolta olevien parien hyväksymisen täysivaltaisesti seurakuntiin. Selvimmin tämän todistaa se, että papiksi pääsee ja papinviran saa vaikka elää tuollaisessa suhteessa. Ennen se oli este, ei ole enää. Tämä menossa oleva aalto vain on seuraava askel sille että avioliitto miehen ja naisen välisenä liittona on vain vaihtoehto, ei ihanne, kirkolle joka kuitenkin tuota ihannetta käsikirjansa vihkikaavassa ja muissakin dokumenteissa toistaiseksi pitää esillä. Ristiriita on räikeä.
4 tykkäystä
Totta kai hyväksyminen on jo tapahtunut, mutta on kuitenkin eri asia puhua hyväksymisestä ja täysivaltaisesta jäsenyydestä jne kuin sallia toimitus, jota ei kirkolliskokouksessa ole sallittu.
Minusta on täysin rinnastettavissa vaikkapa se, että seurakunta antaisi kirkkotilan siviilivihkimiseen, sillä sitähän itse asiassa samaa sukupuolta olevien vihkiminenkin on. Samaa sukupuolta olevien vihkiminen on juridisesti oikeasti olemassa oleva, mutta se ei ole kirkollinen vihkiminen. Silloin se on luonteeltaan siviilivihkiminen - jos se sallitaan kirkossa, niin yhtä hyvin sitten eri sukupuolta olevien siviilivihkiminenkin.
1 tykkäys
Jahas. Jokohan nyt tulee se piste, että korjaan tästä kirkosta luuni. Vaan mihinkäs sitten.
4 tykkäystä
Meikäläisellä alkoi välittömästi tuon otsikon nähdessäni soida päässä Chisun takavuosien hitti “Mun koti ei oo täällä”.
2 tykkäystä
Onneksi tuon hyväksyminen vaatii kirkolliskokouksen 3/4-osan enemmistön, mikä ei vielä taida onnistua. Mutta väkisinhän tätä kokoajan ajetaan ja ennemmin tai myöhemmin kokousedustajien vaihtuessa yhä liberaalimpaan suuntaan se hyväksyttäneen viimeistään vuosien päästä.
Mikäli esitysluonnos hyväksytään piispainkokouksessa, se menee laintarkastustoimikunnan tarkastettavaksi. Tämän jälkeen huhtikuussa kokoontuva piispainkokous tekee esityksen asiasta kirkolliskokoukselle. Kirkolliskokouksessa esityksen hyväksyminen vaatii taakseen kolme neljäsosaa edustajista.
Vaikka Sleyn messuyhteisön jäseneksi. Se ei vaadi kirkon jäsenyyttä, jos omantunnon syistä ei voi enää olla kirkon jäsen.
1 tykkäys
Tervetuloa Seurakuntaliittoon.
Me ollaan 100-v. luterilainen kirkko. Vähän niinku itsenäinen Sley.
Jotain noiden tyyppisiä on tullut harrastettuakin. Mutta pitäis varmaan liittyessä vakuutella sitoutumista luterilaiseen tunnustukseen enemmän, kuin koen nykyään pystyväni hyvällä omallatunnolla tekemään.
3 tykkäystä
Meillä olisi karjalanpiirakoita ja hassuja partoja.
3 tykkäystä
Saako niistä parroista vetää? Hyvästä teologisesta syystä varmaan ainakin?
1 tykkäys