Kreationismi


#104

Kuten aiemminkin pyörittelin niin Raamattu on kaiketi ilmoitus ihmiselle eikä selvitys siitä, miksi luomakunnassa on kuolemaa. Sovitus koskee kai vain ihmistä, joka varmaan kaikista muista luoduista poiketen ymmärtää, että hänen on kuoltava? Vai onko pelastus myös joka ikiselle eläimelle ja muille luontokappaleille? Vaikka Verityn mainitsemia petojakaan ei olisi ollut, niin onko rakentavaa pohtia, oliko ennen syntiinlankeemusta sitten mahdotonta että aalto heittää vesieläimen rannalle, tai maaeläin tipahtaa veteen menehtymään tai putoaa korkealta?


#105

Ei Kristus pelastanut mitään kuolemalla vaan voittamalla kuoleman eli nousemalla kuolleista. Siinä hän näytti esimerkin, joka saavutetaan häneen uskomalla.


#106

Tästä asiasta ei ole Jumalan sanassa ilmoitusta, joten jätän siitä spekuloinnin pois.


#107

Eikö hän voittanut kuoleman nimeomaan kuolemalla? Eikös teidänkin liturgiassanne sanota jossain “kuolemalla kuoleman voitti”? Vai onko se room. kat. kirkon liturgiassa?


#108

Kyllä, laulamme “kuolemalla kuoleman voitti”. Mutta siinä ei ollut mitään ihmettä, että Kristus kuoli. Mutta siinä oli, että hän nousi kuolleista. Kristinusko perustuu ylösnousemukseen, ei kuolemaan.


#109

No, minä spekuloin, erityisesti sitä mistä ei puhuta mitään. Koska joku vastaus siinä on oltava.


#110

Päinvastoin! Ylösnousemus on sovituksen seuraus ei sen edellytys, kuten ristinkuolema aivan varmasti on.


#111

Kristinusko perustuu ylösnousemukseen, ei ristinkuolemaan. Siinä ei ollut mitään ihmettä, että Kristus kuoli. Ihan samalla tavalla kuoli kaksi äijää hänen ympärillään, ja mekin kuolemme.


#112

En usko, että kirkkosi on ihan samaa mieltä kanssasi. Sille nimittäin Jeesus ei ollut/ole kuka tahansa äijä vaan Jumalan Poika. Ei vain ihminen vaan ihminen ja Jumala. Tuollainen kuoleman ja ylösnousemuksen erottelu tuntuu vain ad hoc -tappelulta luterilaisia vastaan.


#113

Kyllä kirkko on samaa mieltä. Pääsiäisen ihme on ylösnousemuksessa eikä ristin kuolemassa.


#114

Jeesus oli tosi ihminen ja tosi ihmiset kuolevat. Jeesus Kristus -Jumala oli ihmisyyttä ja jumaluutta yhtä aikaa mutta hän tahtoi luopua jumalallisuudestaan siltä osin että halusi olla tosi ihminen. Tässä Jumalan tahdon toteutumisessa ihmisenä elämisessä Hän meni ristinkuolemaan saakka. (Fil. 2:5-8)
Jeesus Kristus laskeutui kuolemaan ja sillä oli varmasti pelastavaa merkitystä, mutta olen samaa mieltä @timo_k :n kanssa siinä että kuolemaan laskeutumisen suurin merkitys syntyy ylösnousemuksessa. Ihmisen nouseminen kuolleista avaa saman oven koko ihmiskunnalle.


#115

Hmm. Pääsiäisenä tapahtui vain ylösnousemus, joten ei ole kovin suuri ilmoitus, että sen päivän ihme ei ollut aiemmin tapahtunut ristinkuolema…

Mutta ortodoksit hoi! Uskooko ja opettaako kirkkonne, ettei Jeesuksen kuolemassa ollut mitään ihmettä, ja että se ei ole osa kristinuskon perustaa? Tämä on aika iso juttu. (Timokoo taistelee alati omaa taisteluaan, joten en oikein pidä häntä hyvänä tietolähteenä tässä.)


#116

Tarvitaan sekä ristinkuolema että ylösnousemus.


#117

Itse asiassa kaikki Jeesuksen elämässä on Jumalan pelastussuunnitelman kannalta oleellista. Kuoleman korostaminen on joillekin kristilliselle suuntauksille ominaista. Toki ristinkuolemalla on keskeinen merkitys kaikille kristityille ja muillekin ihmisille metafyysisellä tasolla, mutta niin kuin kirjoitin, omasta mielestäni sen merkitys muodostuu ylösnousemuksessa.

Mielestäni kristinuskon sanoma voi jopa vääristyä jos kuolemaa korostetaan epäsuhtaisesti. Ortodokseille taas pisteet, se on selkeästi ylösnousemuskirkko. Toki samaa löytyy katolisuudesta.


#118

Palaanpa vielä siihen kirjaan, mistä puhuin jokin aika sitten tässä ketjussa. Minulle nimittäin hiljattain kävi ilmi, että kyseinen kirja on ilmaiseksi netissä laillisesti: https://www.garynorth.com/freebooks/docs/pdf/through_new_eyes.pdf

Jos ei jaksa lukea kirjaa tai miettii, kannattaako sitä lukea, niin tällä videolla käydään läpi kirjan olennaisia pointteja: https://www.youtube.com/watch?v=9pELwctCpKg

Tuon videon jälkimmäisellä puoliskolla käsitellään myös luomisen ja evoluution teemoja, eli liittyy oleellisesti myös tämän ketjun aiheeseen. Tuon videon tekijä on ortodoksi, joka uskoo kuuden päivän luomiseen ja Raamatun kronologiaan. Minusta videosta käy ilmi, miksi nämä aiheet eivät ole yhdentekeviä myöskään henkilökohtaisen kilvoituksen ja hengellisen elämän näkökulmasta.


Mitä on rukous
#119

Lue Pekka Reinikaisen kirjoja ja nauti. Se vahvistaa uskoa hienosti 1. Moos. 1-3 tapahtumiin.


#120

Joidenkin isien mukaan Kristus olisi joka tapauksessa tullut ihmiseksi, vaikka syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunutkaan. Asia ei siis ole joko-tai.


#121

Sikäli mielenkiintoista, että Reinikainen viittaa pilkallisesti Hawkingiin ja Dawkinsiin asettamalla sanat “tieteen kansanomaistaja” heittomerkkeihin. Samalla kun Reinikaisen oma teksti on kuin lukisi Chick Publicationsin traktaatteja. Kaikki Reinikaisen viitteet näyttävät viittaavan joko hänen omiin kirjoituksiinsa tai kreationistien sivuihin, eivät tieteellisiin tutkimuksiin. Ihan kuin lukisi litteän maan seuran tai homeopaattien sepustuksia.