Kristityt ja alkoholi

Riippuu varmaan liikkeestä, mutta lapsuuteni hellareilla taisi olla ihan viiniäviiniä. Eli holillista.

No minä olen ollut nuorempana sellaisessa kristillisessä perinteessä, että täysraittius oli hyve ja sitä korostettiin. Toisekseen, en ole elämäni aikana löytänyt mitään rationaalista syytä, miksi ryyppäisin alkoholia, juopottelisin tai hyppäisin kapakoissa (ei kiinnosta kuulla ja katsella humalaisten örvellystä ja sönkötyksiä). Kolmanneksi kaikki alkoholijuomat, mitä olen maistanut ja pieniä määriä joskus kuitenkin juonut, maistuvat suussani kamalan pahoilta. Kamalinta tököttiä oli konjakki.

Ei minulla mitään sen syvällisempiä teologisia perusteluja ole (enkä tuomitse niitä, jotka alkoholia juovat, kukin tekee niinkuin hyväksi näkee), mutta minä haluan pysyä täysraittiina. Minulle riittää juomiksi vesi, piimä, mehut, kahvi, tee ja kaakao.

1 tykkäys

Niin ja ehtoollisella hyväksyn toki ihan tavallisen viinin ja minusta viini kuuluu ehtoollisen sakramenttiin, eikä jokin mehu, saati vesi.

1 tykkäys

Minusta tämä on ihan ok, jos se ei yhdisty alkoholin käytön oletusarvoiseen paheksuntaan. Itseäni tympii vain kristillisten piirien holittomuuden odotusarvo.

@SanGennaro. Joo, ei “oletusarvoista paheksuntaa”. Tämä vaan on oma valintani ja elämäntyylini. Ja näen myös niin, että Raamattu ei edes vaadi eikä edellytä absolutismia alkoholin suhteen, alkoholia kuten viiniä sopii juoda jonkin verran. Jeesusta ihmiset viininjuojaksi ja syömäriksikin sanoivat evankeliumien mukaan (en nyt muista missä kohtaa).

6 tykkäystä

Ehtoolliseen erotettu viini on on kaikin tavoin eri juttu kuin viinin juonti, esim. ruokajuomana tai seurustelu-sellaisena.

Viini on aina käymisen tulos ja siinä prosessissa muodostuu alkoholia, niinkuin piimäänkin, vaikka enemmän. Kummastakin voi alkoholin ottaa pois tai vähentää, mutta nämä ovat erilaisten ei-raamatullisten suuntausten juttuja.

Näissä “matalan kynnyksen” -jutuissa on yleensä se ongelma, että se papin kanssa kaljailu asetetaan samanarvoiseen asemaan kuin pyhät toimitukset. Tuon uutisen perusteella en kuitenkaan havainnut sitä tässä. Ainakaan suopeasti tulkittuna. (Aivan toisenlainen mielikuva tuli samaisen papin “futisehtoollisista”.) Kyllä pappi kutsuu seurakuntalaisia myös kahville, joten miksi hän ei voisi kutsua heitä oluelle? Tai vastata kutsuun?

Olut myös mahdollistaa aika paljon. Sosiaalisena tilanteena se on yksi luontevimmista paikoista keskustella vaikkapa uskonasioista sellaisille, joiden kanssa kyseistä keskustelua ei muuten tulisi käyneeksi. Tässä apuna ja keskustelun herättäjänä saattaa oivasti toimia esimerkiksi trappisti- tai muu luostariolut. Esimerkiksi Nursian benediktiinit ovat todenneet, että heidän panemansa olut toimii tällaisena katalyyttinä. Porukkaa saapuu maistamaan olutta, joka tarjoaa luontevan keskustelunavauksen. Sen jälkeen puhe saattaa helposti kääntyä perustavampiin aiheisiin. Samanlaista lähestymistapaa tuntuu huokuvan tämä pienpanimo, joka tarjoaa jopa jonkinlaisia retriittejä. Ja vaikka juotaisiinkin vain sitä vesitettyä lageria, toimii tällaisena herättelijänä papillisesti pukeutunut pappi. Oikein käytettynä olut on siis oiva uuden evankelioinnin väline. Ja saattaa rakentaa hengellisesti.

3 tykkäystä

Ehtoollisessa yksi ideoista on tehdä tavallinen ruokailu erityiseksi. Jos tavallisella ruoalla ei käytä viiniä, voiko ymmärtää tämän puolen ehtoollisen merkityksestä?

Suomessa ei viiniköynnös kasva, joten viini ei ole täällä koskaan ollut mikään tavallinen ruokajuoma. Lähinnä sitä on maisteltu juhla-aterioilla. Olutta sen sijaan on täällä osattu panna varmaan jo kivikaudella. Minusta pappi voisi kutsua kahville tai oluelle tai viinille ihmisiä omaan kotiinsa tai seurakuntakotiin. Miksi pitäisi minnekään kapakkaan mennä? Meidän seurakunnan tilaisuuksissa tarjotaan joskus viiniä, eikä sitä kukaan paheksu.

“Ehtoollisessa yksi ideoista on tehdä tavallinen ruokailu erityiseksi. Jos tavallisella ruoalla ei käytä viiniä, voiko ymmärtää tämän puolen ehtoollisen merkityksestä?”

Mielestäni Jeesuksen “idea” on ainoa, mitä ehtoolliseen tulee. Ruokailua ei yritetä juhlistaa, tehdä erityiseksi, vaan erottaa leipä ja viini, kiittää ja murtaa leipä ja muistella Jeesuksen uhrikuolemaa. Ateriasta sitä ennen tai sen jälkeen tai aterian aikana, ei ole kohdistus, vaan erottaa nämä symbolit, koska: “”… sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa." (1.Kor.11:29)

Lämmin kannatus seurakuntakotien baareille. :heart_eyes:

1 tykkäys

Viinin käyttäminen ehtoollisella on viittaus inkarnaatioon, joka tapahtui tietyssä kulttuurissa. Jos jossakin maassa ei viini kasva, viini tulee sinne tuotuna, aivan kuten evankeliumi on tullut tuotuna, “alkaen Jerusalemista”.

Ehkä ehtoollisesta ei kuitenkaan tarvitse johtaa normeja tavallisen aterian koostumukselle, eihän siitä johdeta normeja tavallisen aterian nautintatavallekaan. Ainakin vanhat kirkot tarjoavat ehtoollisella viinin ja leivän tavallisesta syömisestä ja juomisesta poikkeavissa muodoissa, ehkä jopa tarkoituksella.

2 tykkäystä

Hilaire Bellocin kirjoittamassa, pyhälle Germanus Auxerrelaiselle omistetussa antipelagiolaisessa juomalaulussa muuten ylistetään nimenomaan olutta. (“strong ale”, siis ei mitään vesitettyä lageria)

Artikkelin kommenteissa on linkki kappaleesta tehtyyn videoon, jossa se on harhaanjohtavasti nimetty pelagiolaiseksi juomalauluksi. Pelagiolaisuus tietenkin johtaisi tiukkoihin askeesivaatimuksiin.

1 tykkäys

Kuinka Paavali toimisi? Piipahtelisiko lähi-pubissa pappien kanssa kaljalla, ostaen tuopin myös jollekin köyhemmälle seurakuntalaiselle? Tai juottaisi häntä koko illan, silkasta lähimmäisenrakkaudesta?

Kyllä, Jeesus istuskeli viinilasillisilla paikallisten juoppojen kanssa, mutta Hän oli synnitön Jumalan Poika! Kaikki mitä Jeesus teki, ei sovi ihmiselle. Ei pidä uskossa hypätä veneestä kokeilemaan Jeesus-temppua. Syntinen uppoaa.

Samoin on alkoholin kanssa.

Anteeksi.

Minulle ei ole tullut sellaista käsitystä evankeliumeista, että Jeesus olisi käynyt kännäämässä yhdessä paikallisten juoppojen kanssa.

Ei absolutismikaan mikään harha ole, vaan hyve.
On vähän kornia naureskella absolutistia, jos itse kieltäytyy syömästä lihaa ja munia tai juomasta maitoa määrättyinä päivinä. Siitä ei ole mitään käskyä.
Päihtyminen on määritelty sopimattomaksi.

Maassa, jossa alkoholismi on lähes kansansairaus, pidättyminen ryyppäämisestä on varsinkin papilta hyve ja pastoraalisesti kaunis ele.
Ei ole syytä johdattaa omalla esimerkillään heikkoa sisarta tai veljeä kiusaukseen… Tunnen monia, joilta Viinaperkele on vienyt elämän katastrofiin.
Itkien ovat orjuudestaan puhuneet.
Ef 5::11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.

1 tykkäys

Jep… Ei pidä yrittää seurata Jeesuksen esimerkkiä. Olisihan se aivan hullu ajatus :scream:

Viini ja leipä ovat kuitenkin käytössä, ja syystä. Voisihan ajatella, että olisi ollut vaikka maitoa ja kalaa. Syytä voi miettiä: ne ovat sopivia kuvaamaan ruumista ja verta, ne on korjattu vainioilta ja vuorilta hajallaan kasvaneista tähkistä ja rypäleistä, jauhettu ja puristettu kovakouraisesti ja yhdistetty kuten Kristus on koonnut kirkkonsa kaikista kansoista ympäri maailmaa.Leipä ruokkii ihmisen ruumiin, viini hurmaa sielun, kuten psalmista sanoo. Timo K taisi kirjoittaakin, että Jumala ei käytä mitä tahansa asioita. Ei siksi, että hän ei voisi potentia absolutan kautta niin tehdä. Vaan koska merkin pitää olla suhteessa merkittyyn. Tämä on myös syy, miksi naista ei voi vihkiä papiksi.

Aivan. Antaa vaan Jeesuksen itsensä vaikuttaa meissä omat tekonsa, eikä yritetä tarjota omia seuraamistekojamme, kun ei meistä niihin ole.

Juuri siksihän Jeesus tuli maanpäälle, kun ei meistä itsestämme ole Taivaassa vaadittavaan vanhurskauteen (vakaaseen hurskauteen, höh).

1 tykkäys

En nyt oikein tavoita tätä argumentointia. Eli meidän ei kannata tai emme saa juoda viiniä koska Jeesus joi? Vai että koska vain Jeesus pystyi juomaan kohtuudella?

Jeesusta sanottiin myös syömäriksi. Ainakin leipää ja kalaa hän söi. Emmekö siis saa syödä niitäkään? Ainoastaan Jeesus osaa nauttia kalaa kohtuudella?

1 tykkäys