Kysy mitä vain liittyen uskontoon, kirkkoihin, seurakuntiin

Aika hyvä katsaus tieteen ja kristinuskon suhteesta — ja myös alkuräjähdykseen liittyvistä käänteistä, jotka saattavat yllättää nykylukijan — löytyy Stephen Meyerin kirjasta Return of the God hypothesis (spoiler: kunnon materialistit vastustivat alkuräjähdystä). Kirjan saa näppärästi hankittua vaikka Kindle-versiona Amazonista.

Mitä tulee muuten evoluutioteoriaan ja kristinuskoon, epäilen että kuvaa samentaa hieman määritelmiin liittyvä epäselvyys. Mitä siis tarkoitetaan evoluutioteorialla?

  1. Ajatusta siitä, että on olemassa ns. elämän sukupuu, jossa kaikki elollinen on sukua toisilleen ja ihminen polveutuu apinasta?
  2. Varsinaista modernia synteesiä eli nk. neo-darwinismia, jossa satunnaiset mutaatiot perimässä pitkien aikojen aikana muuttavat eliöitä luonnonvalinnan suosiessa hyödyllisiä mutaatioita?

Kohta kaksi voidaan puolestaan jakaa vielä kahteen alalajiin:

  1. Mikroevoluutio, jonka olemme havainneet käytännössä vaikkapa antibioottiresistenssin syntymisessä bakteereille sekä ihmisen valinnan seurauksena jalostettaessa sudesta erilaisia koirarotuja
  2. Makroevoluutio, jossa kalasta tulee ensin maalla kävelevä otus ja siitä sitten jälleen meressä uiva valas

Kristinuskolle ei tuota merkittävää ongelmaa hyväksyä evoluutio, jos se tarkoittaa elämän sukupuuta ja polveutumista apinasta. Ongelmia ei tuota myöskään hyväksyä mikroevoluutiota. Sitä vastoin jossain määrin ongelmallinen voi olla se ajatus, että elämän kehittyminen olisi käytännössä sattumaan perustuvaa. Tällöin voitaisiin kysyä, missä määrin Jumalan luomissuunnitelma on suunnitelma ja missä määrin oman onnensa nojaan jätetty hiekkalaatikko. Jumalakuva muuntuu tällöin helposti deistiseksi.

Toki jotkut pitävät mahdollisena ajatusta siitä, että ikäänkuin ihmiselämän synty olisi kirjoitettuna maailmankaikkeuden rakenteisiin ja väistämättä sattuma saa aikaan ihmisen. Tällöin Jumalan suunnitelma olisi olemassa, mutta se olisi maailman parametreissä eikä Jumala koske järjestelmään sen jälkeen, kun alkuräjähdys tapahtuu.

Oma mielenkiintoinen kysymyksensä on kuitenkin se, onko sattumaan perustuvalla makroevoluutiolla mitään mahdollisuuksia lisääntyvän tiedon valossa. Omissa piireissään monet evoluutiobiologit ovat etsineet modernille synteesille jo pitkään vaihtoehtoa. Näyttää esimerkiksi siltä, että kahden mutaation takana olevat ominaisuudet ovat luonnonvalinnalle hyvin vaikeita saavuttaa, jos ensimmäinen mutaatio ei ole hyödyllinen vaan ehkä jopa haitallinen. Isoihin muutoksiin ei päästä, koska mutaatiot ja evoluutio eivät pyri johonkin suuntaan vaan perustuvat sattumaan.

Lisäksi näyttäisi siltä, että solujen toiminta on paljon monimutkaisempaa ja koordinoidumpaa kuin on aikaisemmin luultu. Vielä Darwinin aikaan solu oli oppineiden mielissä vain jonkinlaista limaa. Viimeisten parin vuosikymmenen aikana tekniikka on vähitellen kehittynyt sille tasolle, että on edellytyksiä kuvata esimerkiksi näköhermon toimintaa molekyylien tarkkuudella. Vastaan on tullut koneistoja, joissa yhdenkin palasen puuttuminen ei tee huonommin toimivaa konetta vaan kokonaan toimintakyvyttömän. Näistä rakenteista voi lukea lisää joko Marcos Ebelinin kirjasta Foresight tai Michael Dentonin kirjasta The Miracle of the Cell.

Erikoista kyllä, näyttäisi jopa siltä että evoluutio toimii parhaiten rikkomalla olemassaolevia rakenteita, ei luomalla uusia ominaisuuksia. Aiheesta kirjoittaa Michael Behe uudessa kirjassaan Darwin Devolves. Hänen mukaansa näyttäisi siltä, että evoluutio kykenee luomaan harmaakarhusta jääkarhun, mutta ei kissasta koiraa.

Ja kieltämättä, jonkinlainen haaste neo-darwinismille onkin se, että eliöiden rakenne ei pohjaudu vain geeneihin vaan myös soluissa oleviin rakenteisiin. En tätä aihetta tunne kovin hyvin, mutta olen jäänyt siihen käsitykseen, että esimerkiksi ihmisen kehityksessä sähkömagneettiset varaukset ovat merkityksellisiä solujen asettumiselle oikeaan paikkaan — ja nämä varaukset puolestaan syntyvät metallisten atomien liikkumisesta solukanavissa. Geenit kyllä ohjaavat proteiinien valmistusta, mutta solukanavat ovat jo valmiiksi tietyillä paikoilla.

Jos asia on näin, tuottaa tuo merkittävän ongelman evoluutioteorialle. Se merkitsisi että soluissa olisi informaatiota, johon mutaatiot eivät voi vaikuttaa. Vähän tietysti tämänkaltaisia viitteitä on jo saatu tutkimuksessa, jossa (banaani?)kärpästen jälkeläisiä altistettiin säteilylle. Seurauksena oli kyllä kuolleiden kärpästen lisäksi joukko erikoisia kärpäsiä, joilla oli useampia pareja siipiä tai imukärsä peräpäässä. Eloonjääneet eivät olleet lisääntymiskykyisiä. Olennaista tietysti on huomata, että näissä mutanteissa pyöritettiin ikäänkuin samoja palapelin palasia. Esiin ei tullut uusia palasia — vanhat vain esiintyivät erilaisina kombinaatioina. Tuosta tutkimuksesta kertoo samainen Stephen Meyer kirjassaan Darwin’s Doubt.

Minulle itselleni ei henkilökohtaisesti tuota mitään ongelmaa hyväksyä elämän sukupuuta tai edes makroevoluutiota, kunhan kaikessa vaikuttaa Jumala. En ole kuitenkaan enää yhtään varma, kykeneekö neo-darwinismi oikeasti vastaamaan elämän kehitystä koskeviin kysymyksiin. Ihan jo empiirisistä havainnoista käsin ID tuntuu vakuuttavammalta. Ja näyttävät jotkut minuakin oppineemmat niin ajattelevan, esimerkiksi saksalainen paleo-entomologisti Günther Bechly joka kuratoi Darwinismia juhlinutta näyttelyä Saksassa ja valmisteli vitriiniä Intelligent Designia vastaan — mutta erehtyi lukemaan kirjat ja vakuuttui niiden argumenteista.

Darwinismi näyttäytyy minulle oikeastaan nykyään jopa uskonnonkaltaisena — se on paradigma, jota ei saa kyseenalaistaa, vaikka vaikeisiin kysymyksiin, joita esimerkiksi Behe on esittänyt jo pari vuosikymmentä sitten ei kukaan kykene vastaamaan. Kaikki vain uskottelevat itselleen, että kyllä joku jossain on tämänkin asian tutkinut ja selvittänyt ja tietää — vaikkei oikeasti sellaista henkilöä olisi olemassakaan.

Pahoitteluni pitkästä postauksesta, joka eksyi aika kauas itse alkuräjähdyksestä! :sweat_smile:

4 tykkäystä

Mielenkiintoisia juttuja kirjoitit. Itse en nyt puutu evoluutiokysymyksiin vaan ainoastaan tuohon sattumaan. En tiedä, minkälainen näkemys nykyisin on vallalla filosofiassa ja tieteenfilosofiassa, mutta itselläni on vaikea uskoa täysin aitoon sattumaan. En pidä sitä täysin poissuljettuna, mutta se on todella vaikea ymmärtää. Minusta sattuma on pikemminkin käytännöllinen käsite, joka kuvastaa meidän tietämättömyyttämme jonkin asian tapahtumistavasta, ei itse asiaa.

Tämä on myös hyvä kysymys. Tietysti kunnon materialistinen deterministi ainakin vastaisi että sattumaa ei ole vaan newtonilaisittain voitaisiin ennustaa aivan kaikki — myös ihmisten päätökset — kunhan tietoa on tarpeeksi. Käsittääkseni kvanttitaso tuottaa maailmaan kuitenkin todellista arvaamattomuutta, joka myös jättää tilaa oikealle valinnanvapaudelle. Muussa tapauksessa valinnanvapaus on illuusio ja olemme kemiallisten reaktioiden sekä valmiiksi determinoidun maailmankaikkeuden vankeja.

1 tykkäys

Minulle ongelmia tuottaa tuossa se, että missä vaiheessa tapahtui sitten syntiinlankeaminen, jos ihminen kerran olisi kehittynyt apinasta. Lankesivatko esi-isäapinat, vai vasta täydellinen ihminen, ja mikä versio se sitten olikaan? Mikroevoluutio on ok ja lajit näyttävät kyllä olevan sukua toisilleen ja samat periaatteet toimivat niin eläin- kuin kasvikunnassakin, sekä niiden välimuodoilla, sienillä. Myös maailmankaikkeuden ikä, yli 13 mrd vuotta menee hyvin jakeluun alkuräjähdyksineen.

3 tykkäystä

En näe mitään syytä ajatella, etteikö tuo kvanttitasonkin satunnaisuus olisi ihan sitä samaa tietämättömyyttämme eikä aitoa satunnaisuutta. Oma tentatiivinen näkemykseni on, että materia itsessään voi hyvinkin olla täysin determinististä, mutta ihmisen vapaus tulee siitä jos ihmisen sielu ja henki pääsee edes osittain hallitsemaan ruumista lihallisen determinismin sijaan.

Ihan samaa mietin minäkin. Apinoita on edelleenkin olemassa ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja puhalsi hänen sieraimiin elämän hengen.

4 tykkäystä

Niin, väistämättä nuo alkutapahtumat jäävät hämärän peittoon. Mitä tulisi ajatella siitäkin, että Moos. 4. näyttäisi ihan siltä, että Eedenin puutarhan ulkopuolella on muita ihmisiä, joista esimerkiksi Kain ottaa itselleen vaimon? Lankesivatko Aadam ja Eeva heidän puolestaan syntiin?

Taidan olla itse taipuvainen näkemään nuo 1. Mooseksen kirjan ensimmäiset luvut enemmän myyttisinä kuvauksina siitä, miten asiat ovat kuin tarkkana kuvauksena siitä, miten kaikki tapahtui. Luomiskertomuksen osalta tätä tulkintaa ainakin puolustaa se, että maailmankuva näyttäisi edustavan aikalaisten käsityksiä alkumerineen ja taivaankannen päälläolevine vesineen. Iso ero aikalaisten kertomuksiin on tietysti siinä, että maailma luodaan eikä se synny jostain sotkanmunasta (tai jonkin kuolleen jumalan ruumiista) ja siinä tehdään selkeä ero Luojaan ja luotuun – tähdet ovat valoja taivaalla, eivät jumalia. Ja kaikki luotu on “hyvää”.

Mutta pakko myöntää kysymyksesi äärellä että en tiedä. Ja pakkaahan sekoittavat myös läheiset sukulaiset kuten neanderthalin ihmiset. Näin tällaisena vähän tietävänä amatöörinä olisin kuitenkin ehkä taipuvainen laskemaan heidätkin samaan ihmissukuun kuuluviksi, tuskinpa muuten voisimme olla osittain heidänkin jälkeläisiään…

2 tykkäystä

Mutta vaikka tietoisuus olisikin sielussa, ei materiassa (käsitys jota muuten lasten neurokirurgi Michael Egnor edustaa — kiehtovaa vastapainoa nykyisin paljolti suositulle emergenssiteorialle) pitäisi sielun kyetä jotenkin silti muuttamaan materiaalista todellisuutta. Muuten olemme kuin raajattomia biljardinpelaajia…

1 tykkäys

Juuri näin ajattelen. Jumalakin on henki ja pystyy muuttamaan ja liikuttamaan materiaa.

1 tykkäys

Toi emergenssiteoria on muuten mielestäni todella säälittävän epäuskottava, ja luultavasti sen kannatus perustuu siihen, ettei ateisteille ole oikein muutakaan tarjolla.

1 tykkäys

Lisäyksenä tuohon, että sielu tai henki voi liikuttaa materiaa, niin sehän on tietysti jo määritelmällisesti luonnontieteellisen tutkimuksen ulkopuolelle jäävä juttu, koska luonnontiede voi tutkia vain materiaa jota se kykenee manipuloimaan kokeita varten. Henki sen sijaan ei ole tieteen keinoin manipuloitavissa.

1 tykkäys

Kaikki ihmiset ovat Eedenin puutarhan ulkopuolella. Mistä Kain sai vaimon. Samasta suvusta, aikamääristä tässä ei ole mitään tietoa. Tässä on vain tälläisiä isoja pensselin vetoja. Lankeemuksen kautta paha pääsi tähän maailmaan sisään. Tosin Aadam ja Eevan lankeemus ei ole minun syy.

Olivatpa sitten kuinka myyttisiä hyvänsä ja olkoonpa Aatamin ikäkin, yli 900 vuotta, miten ymmärrettävissä tahansa, Aatamilla ja Eevalla oli todennäköisesti monia muitakin lapsia, kuin Kain, Abel ja Seth. Näiden joukosta he saivat vaimot ja lisääntyivät kummasti :grinning:.

2 tykkäystä

Oli miten hyvänsä, näyttäisi tuo ihmisten alkuperä olevan tieteellisen tutkimuksenkin näkökulmasta vähän sekava paketti… :slight_smile: https://evolutionnews.org/2021/05/scientists-conclude-human-origins-research-is-a-big-mess/

1 tykkäys

Tässä artikkelissa vielä koko joukko viimeaikaisia löydöksiä, jotka muuttavat pitkään vallinneita käsityksiä:

Akateemisella tutkimuksella voi olla itsenäinen merkitys, mutta kirkolle siitä ei voi koskaan tulla ohjeellista opettajaa. Siksi en osta paavin näkemystä, en mistään hinnasta.

MInä olen ajatellut asian niin, että Adam ja Eeva saivat tosi paljon lapsia ja heidän geenit ovat olleet semmoisia, ettei ole tullut sukurutsaa. Keskenään ovat saaneet lapsia siinä vaiheessa ja vasta myöhemmin on tullut sukurutsa. Minun Jumalalle tuommoinen on täysin mahdollista.

  1. Moos. 5
    3 Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.
    4 Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
    5 Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän kuoli.
1 tykkäys

Uusimmassa Rauhan Tervehdys -lehdessä on kysytty, mitä sääntöjä on tunnuksille kirkkotilassa. Tässä viitataan Oulun tuomiokirkossa vietettyyn sateenkaarimessuun, jossa on ollut kirkon etuosassa lukupulpetteihin kiinitettyinä sateenkaari- ja transliput. Ymmärsin vastauksesta, että k.o. lippuja ei olisi saanut olla lukupulpeteissa. Ihan villi veikkaus, että tästä ei koidu mitään tuomiorovastille.

1 tykkäys

Näissä tapauksissa on kyse rienauksesta. Alttarille tuodaan jotakin joka edustaa sitä mitä Jumala ei tahdo. Mitenkähän ortodoksikirkon tai katolisen kirkon sateenkaarimessuissa? Onnistuisiko tällainen siellä?

D

5 tykkäystä