Ilman muuta pappiin.
1 tykkäys
Ihanan katolinen vastaus. Olen taipuvainen tähän myös ortobileissä.
Miten pappiin voi samaistua, jos tymä maallikko ei kuule niitä rukouksia? 
1 tykkäys
Nehän nyt tietenkin pitäisi opetella jo lukemaan papin huulilta ja jos pappi kääntyy poispäin, rukoukset pitäisi osata ulkoa jotta pysyy vauhdissa mukana. 
Minä olen keskiaikainen ja haluan papin toimittavan messu-uhreja. Maallikot voivat kuunnella kuoroa tai rukoilla vaikka Jeesuksen rukousta. Ei sieltä kuoriaidan takaa kuitenkaan näe mitään.
2 tykkäystä
Samaistuminen oli ehkä väärä sana, mutta kannattaa siis seurata pappia ja antaa kuoron laulella. Jossain vaiheessa nämä alkavat toimia yhdessä täydellisesti, Itse en ole pitkään aikaan osallistunut, mutta silloin, kuin osallistuin, niin aivan hyvin/kohtuullisesti toimi. Aina voi parantaa.
2 tykkäystä
Suomeen on perustettu “Ukrainan Ortodoksinen seurakunta Länsi-Suomessa” -niminen rek. usk. yhdyskunta. Mikä juttu, erityisesti onko se oikeasti ukrainalaisten ja Ukrainan puolella, vai joku Venäjän vähän ovelampi yritys?
1 tykkäys
Noista on mahdoton sanoa ilman parempaa tietoa. Ensiksi pitäisi tietää mihin patriarkaattiin se kuluu. Toiseksi pitää ymmärtää, vaikka se kuuluisi Moskovan patriarkaattiin se ei välttämättä tarkoita sitä, että se poliittisesti tukisi Venäjän politiikkaa, mutta ellei se kuulu, niin on erittäin todennäköistä, että se ei tue Venäjän politiikkaa, varsinkaan Ukrainassa.
Se lienee varmaa, että mikäli joku yhdistys sitoutuu enemmän valtioon kuin kirkkoon, niin se on sitten Venäjän juoni, mutta ei kovinkaan ovela. Se paljastuu heti, jos yhdistyksen keskeisenä tavoitteena ei olekaan liturgian viettämisen mahdollistaminen.
Itse katolisena sanoisin, että Suomen julkisessa keskustelussa ortodoksista kirkkoa, ja varsinkin sen hierarkkiaa, ymmärretään vielä huonommin kuin katolista kirkkoa. Mikä siis vetää ymmärryksen erittäin lähelle puhdasta nollaa.
Ei vain vieraaksi, vaan tungettelevaksi ja ylhäältä päin sanotuksi. En löytänyt muutama viesti edeltä puhutaanko nukkumisjärjestelyistä kun jää esim. kihlatun luo yöksi ja on siis omat kodit?
Huom Marraskuiseen viestiin foorumitauon johdosta:
Mitä jos kerrankin annettiin mahdollisuus taaperoiden olla koko messuhetken ajan mukana eikä pyhäkoulussa tai lastenhoidossa? Silloin saarnan on oltava todella lyhyt, koska lapsi tylsistyy kun ei vaihtelua ja oltava hipihiljaa kun ei esim. laulukohta.
Meidän lapset olivat vauvasta taaperoon ja isommiksikin aina mukana kirkon penkissä ja saarnat aivan normaalipituisia.
1 tykkäys
Nyt ei kyseessä pääjumalanpalvelus, eri asia ja eri näkökohdat.
En tiedä, mutta koska muutkin ovat arvailleet ryhdyn minäkin siihen. Ottaen huomioon Ukrainan sangen sekavan kirkollisen tilanteen, esitän pari vaihtoehtoa, mutta puhtaasti arvauksina. Ensiksi totean, että en keksi mitään syytä, miksi olisivat Konstantinopolin patriarkaattiin kuuluvia ortodokseja.
A) Ehkä ovat Moskovan Patriarkaatin eli arkkipiispa Onufrin kirkkokunnan seurakunnista, jotka eivät kuitenkaan halua Suomessa käydä Suomessa (kanonisesti joka tapauksessa sangen epäselvissä oloissa eksistoivissa) Moskovan Patriarkaattiin kuuluvissa seurakunnissa, koska Ukrainassa käsittääkseni suuressa osassa (ellei kaikissa) arkkipiispa Onufrin kaitsemissa kirkoissa, on Moskovan patriarkan muistelu liturgioissa lopetettu tai pantu tauolle (arvatakseni sisäpoliittisista syistä). Mutta eivät myöskään tahdo käydä Suomen kirkoissa (Konst. patr.), koska eivät pidä oikeana Konstantinopolin patriarkka Bartholomeuksen menettelyä vuonna 2018 Ukrainan kirkollisen tilanteen suhteen.
B) Ehkä ovat piispa Filaretin porukoita, “Kiovan patriarkaattia”, jolla Wikipedian mukaan on kymmeniä tuhansia jäseniä. Filaret siis pitää itseään Kiovan patriarkkana.
Eiköhän tämäkin asia selviä tässä muutaman kuukauden tai vuoden aikana.
3 tykkäystä
Nyt alkaa näkymään Suomessakin ortodoksisen maailman politisoitunut hajanaisuus.
Katolisessa kirkossa on ainakin toistaiseksi mahtuneet ulkomailta tulijat ja suomalaiset samaan porukkaan.
3 tykkäystä
Missä kohtaa Raamattua, minkä tapahtuman yhteydessä, tarkkaan ottaen, vanha liitto vaihtui uudeksi?
Tässä asia on minusta varsin pätevästi selitetty viitaten testamenttiin ja varsin vahvaan hebrealaiskirjeen kohtaan:
“Uuden testamentin kirjoituksissa “liitosta” käytetään kreikan sanaa “diatheekee”, joka tarkoittaa paitsi “liittoa” myös “testamenttia” eli jälkisäädöstä. Testamentin tekijä laatii testamentin ennen kuolemaansa ja testamentti tulee lainvoimaiseksi tekijänsä kuoleman jälkeen (Gal. 3:15; Hepr. 9:16-28). Jeesus perusti uuden liiton eli testamentin viimeisellä ateriallaan asettamalla ehtoollisen. “Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: ‘Juokaa tästä kaikki; sillä tämä on minun vereni, liiton [testamentin] veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.’” (Matt. 26:27-28). Uusi testamentti on saatettu lainvoimaiseksi sen perustajan, Jeesuksen Kristuksen kuoleman kautta. Tämän uuden testamentin sisältö on syntien anteeksiantamus (Matt. 26:28; Jer. 31:34).”
“Liitto - Luterilainen.netLuterilainen.net”
Minusta on ilmeistä, että uusi liitto on tavallaan ajaton ja luotaa myös aikaan ennen Kristusta, siis koko maailmanhistoriaan sen alusta sen loppuun saakka.
4 tykkäystä
Juuri näin minäkin ajattelen. Kristus oli tietty jo ennen kuin hän omaksui ihmisyyden.
3 tykkäystä
Tuota, tuota…Eikös tämä Filaretin porukka yhdistynyt Ukrainan autokefaliseen ortodoksiseen kirkkoon?!?
Kuulin tästä nyt jotakin tarkemmin. Kyse on kuulemma ukrainalaisista, jotka haluavat perustaa ukrainalaisille omia seurakuntia Suomeen, sellaisia, joitten kieli, toimintakulttuuri jne. olisi mahdollisimman kotoinen. Tässä näkökulma lienee enemmän käytännönläheinen kuin patriarkaatteja miettivä. Näen itse tässä kyllä riskin vähäresurssisuuteen ja etnisyyden nousemisen uskontoa tärkeämmäksi tekijäksi seurakunnassa. Olisi pparempi, että pystyisivät hoitamaan tuon esim. Suomen ortodoksisen kirkon yhteydessä. En tiedä yhtään kuinka moni on tässä mukana.
1 tykkäys
Yksi tällainen hetki voisi olla Marian ja Elisabetin kohtaaminen. Johannes Kastajahan toimi vahtimestarina vanhan liiton viimeisinä aukiolotunteina ja ohjasi asiakkaat Jeesuksen suuntaan, kohti avautumassa olevaa uutta liittoa.
2 tykkäystä