Kysy mitä vain liittyen uskontoon, kirkkoihin, seurakuntiin

Tässä yksi teksti, jossa viittauksia kirjallisuuteen, joka käsittelee possessiota ja eksorkismia antiikin aikana Raamatun ja kristinuskon ulkopuolella: http://missiology.org/folkreligion/Howellarticle.pdf

1 tykkäys

Umm… artikkelin ongelma oli minusta se, että se samaisti kreikkalaisen konseptin daimon ‘suojelushenki’ liiaksi juutalais-kristilliseen pahaan henkeen. Daimoneita kyllä esiintyy ennen Jeesusta, jopa daimonien valtaamia ihmisiä, mutta pahojen henkien riivauksista ennen Jeesusta ei teksti anna todisteita.

Plutarkhos, Apuleius, Salomonin testamentti, Josefus, Lukianos ja Apollonios Tyanalainen tulevat dokumentteina evankeliumien jälkeen. Maininta Hippokrateesta saattaa johtaa pahojen henkien jäljille. Ilmeisesti mies kyseenalaisti epilepsian alkuperän babylonialaisena “pyhänä tautina” kuuhun, jumaliin tai pahoihin henkiin, joskaan en löytänyt vahvistusta jälkimmäiselle. Pikemminkin epilepsia oli magian jumala Hekaten noidannuoli.

Katsoin Henokin kirjan, mutta siellä ei kaikesta demonisesta huolimatta löytynyt ajatusta riivauksesta. Sen sijaan langenneet enkelit menivät naimisiin ja saivat lapsia, jättiläisiä. Kirjan kirjoittajalla taisi lähteä mielikuvitus vähän laukalle…

Entä yhdistettiinkö Salomo eksorkismiin ennen evankeliumeja?

Luulisi, että pahoihin henkiin, jopa riivaustiloihin, on uskottu vähän aina ja kaikkialla. Dokumentoitua evidenssiä asiasta on kuitenkin kumman vaikea löytää. Meillä ei siis ole tiedossa yhään(?!) eksorkistia ennen Jeesusta. Tästä voisi päätellä esimerkiksi sellaista, että pahat henget eivät pahemmin kiusanneet tai ainakaan riivanneet ihmisiä ennen Jeesusta. Jeesuksen esiinmarssi sai demonitkin sitten liikkeelle, vaikka heidän puoleltaan tämä “taktiikka” oli sikäli tyhmä, että nämä saastaiset oliot saattoivat vain vaikeroida Herransa edessä.

Tai sitten ennen Kristusta ja kristittyjä sitä, minkä kristityt tunnistivat pahojen henkien toiminnaksi, oli pidetty eri jumaluuksien toimintana ja ihmiselle antamina lahjoina ja possessiota kenties jopa tavoiteltavana tilana.

Esimerkki: modernit katoliset eksorkistit näkevät kundalini-heräämisessä possessoitumisilmiön. Kundalini-heräämistä itse tavoittelevat puhuvat käärmeen muotoisen energian vapauttamisesta. Tämän heräämisen yhteydessä he saattavat kokea spontaaneja tahdon vastaisia jooga-asentojen omaksumisia ja pelottavia kokemuksia. Sitä kaikkea kuitenkin pidetään asiaan kuuluvana.

Kun apostolit karkottivat tietäjähengen orjatytöstä, oli heidän näkökulmansa että tyttö sai vapauden pahojen henkien riivauksesta - vaan miten mahtoivat orjan omistajat asian hahmottaa? Tuskin heidän näkökulmastaan kyse oli “riivauksesta”, ehkä tyttö oli pikemminkin pyhän koskettama…

Tästä voidaan hahmotella kuva, jossa langenneilla enkeleillä ennen Kristusta on hyvinkin vapaat kädet maailmassa. Ne esittävät eri jumaluuksia, puhuvat patsaiden kautta ja muutenkin leikittelevät ihmisillä. Kristinuskon tulo kaventaa tämän tilan ja pitkälti tuhoaa polyteismin ja tämänkaltaisen arkisen toimintatilan… :thinking:

6 tykkäystä

Tämä näyttäisi olevan asian laita lähteitteni valossa. Myös Raamatussa epäjumalat ja pahat henget liittyvät toisiinsa.

Ymmärrykseni on se, että daimonit ja jumalat saattoivat antiikin kreikkalaisten mielestä vaikuttaa ihmisten elämiin hyvässä ja pahassa, kuten antaen jumalallisen inspiraation tai hulluuden, mutta possession mahdollisuutta ei tunnettu ennen Markusta ja Lukianosta. Siten ei ollut liioin eksorkisteja.

Jeesus on historian ensimmäinen manaaja.

Hesarissa oli muuhun asiaan liittyen väite:

Voiko tuo pitää paikkansa? Tuntuu todella erikoiselta ajatukselta.

1 tykkäys

Pikaisesti sanoisin, että tuossa menee sekaisin asiat.

Erillisiä hautausmaita alettiin perustamaan vasta 1800-luvun väestön kasvun myötä. Sitä ennen kirkkomaat riittivät. Hautapaikat olivat kirkkomaillakin maksullisia ja halvimmat ja ilmaiset köyhäinhaudat olivat kaukana kirkosta. Omat paikat kyllä tiedetiin. Sukuhaudat olivat tyypillisiä. Haudat ja hautapaikat ovat ihan varmasti olleet merkittyjä, puiset ristit vaan eivät säily.

7 tykkäystä

Aikaisemmin haudattiin myös kirkon lattian alle. Kirkko hautapaikkana oli erittäin haluttu ja usein kirkkkoon haudatiin vain säätyläisiä. Se kiellettiin vuonna 1822, koska kesäisin kirkoissa oli niin paha kalman haju, että kirkkoväki pyörtyili.

. Helsingissä perustettiin ensimmäinen varsinainen hautausmaa 1700-luvulla ruttoon kuolleille ns Ruttopuistoon. Myöhemmin kun paikalle ei enää haudattu, sinne rakennettiin v. 1827 valmistunut Helsingin väliaikainen kirkko, nykyinen Vanha kirkko. Tällöin vainajat haudattiin jo Lapinlahteen, Hietaniemen hautausmaan vanhalle puolelle (tai ortodoksit ortodoksiselle hautausmaalle.)

Hautaustavoista vallitsee villejä käsityksiä aivan oppineittenkin ihmisten keskuudessa. Väittelin tässä hiljan kirjailija Kaari Utrion kanssa, joka on historian maisteri. Hän on jostain saanut sen käsityksen, että 1800-luvulla hautajaisissa, siis hautausjumalanpalveluksessa ja hautauksessa olivat läsnä vain miehet. Naiset odottivat kotona ja osallistuivat kyllä peijaispitoihin. Hänen 1800-lukua käsittelevissä epookkiromaaneissaan on näin. Minä sanoin, ettei mistään voi saada sellaista käsitystä. Kristinuskossa naiset ja miehet ovat hengellisesti tasa-arvoisia. Kaikkiin jumalanpalveluksiin ovat kaikki saaneet osallistua. Papitko muka olisivat pitäneet pitkiä ruumissaarnoja vain puolelle seurakuntaa? Muslimeilla kyllä vain miehet hoitavat hautauksen.
.

6 tykkäystä

Muuten uskon käsitykseesi ja epäilen Utrion luuloa mutta tuo lause on turhan harhaanjohtava. Nykyään hyvin pitkälle se on totta mutta eihän meidänkään kristillisessä maassamme naisen arvo ole kovin kauan ollut sama kuin miehen. Erityisesti leimattiin esimerkiksi aviorikoksen vuoksi naiset - myös kirkonpenkissä, julkisesti - kun taas miehet, vaikkapa tilanomistajat, porskuttivat vallankahvassa ja samalla siittivät aviottomia lapsia palvelusväen naisille…

Jotkut asiat todellakin ovat nyt paremmin kuin ennen, jotkut hyvin huonosti.

1 tykkäys

Ainakin huhujen mukaan joidenkin suomalaiskirkkojen lattian alla on kyllä edelleenkin vainajia haudattuina.

1 tykkäys

Hengellinen tasa-arvo on eri asia kuin yhteiskunnallinen. Hengellisellä tasa-arvolla tarkoitetaan sitä, että uskonto vaatii kaikilta sekä miehiltä että naisilta samaa, ja että kaikki saavat osallistua uskonnollisiin tilaisuuksiin ja esim oppia lukemaan, koska piti osata lukea Raamattua jne.

. Esim juutalaisuudessa miehille ja naisille on eri säännöt mitä tulee uskonnon rituaaleihin. Naisten ei tarvitse noudattaa kaikkia Mooseksen lain käskyjä, mutta kylläkin kieltoja. Ortodoksijuutalainen mies kiittää Jumalaa joka päivä siitä, että Kaikkivaltias ei luonut häntä pakanaksi eikä naiseksi, koska nämä eivät noudata lakia.

On muuten totta, että aivan alusta asti kristiyilläkin on ollut kaksinaismoraalinen poikkeus mitä tulee aviorikokseen. Jo Basileios Suuri ihmetteli 300-luvulla miksi pidettiin itsestään selvänä, että naisen syyllistyessä aviorikokseen aviomies otti aina eron, mutta jos mies syyllistyi uskottomuuteen, niin paheksuttiin kovasti, jos vaimo halusi avioeron… Katsottiin, että naisen pitää antaa anteeksi. Miehen kunnialle taas kävi uskoton vaimo. Basileios vastusti tällaista kaksinaismoraalia, mutta häntä ei kuunneltu ja kuten tiedämme meno jatkui pitkään entisenä.

Ei kuitenkaan ole mikään sattuma, että naisten yhteiskunnallisen aseman parantaminen sai alkunsa juuri kristityissä maissa. Hengellistä tasa-arvoa seurasi pyrkimys maalliseen tasa-arvoon. Tässä on aivan luonnollinen jatkumo.

2 tykkäystä

On kirkkojen lattian alla vanhoja hautoja. Ei niitä ole siirretty minnekään. Onneksi kalmot eivät haise enää. Vainajista on vain luut jäljellä tai muumioitunut ruumis.

3 tykkäystä

Olen kaikesta tästä samaa mieltä. Kristinuskossa itsessään on ihmisarvoisen elämän ohje ja se on kautta aikain parantanut naisen ja lapsen asemaa.

Samaan aikaan on kuitenkin totta että kristityt miehet pitivät naista Suomessakin alempiarvoisena ja se ilmeni kyllä myös kirkkojen ja jumalanpalvelusten käytännöissä. Pelkkää yhteiskunnallista ajattelua ei ollut sekään että sääty ja syntyperä määritti ihmisen mahdollisuudet. Vakaasti kristinuskon nimissä tätä asetelmaa ylläpidettiin.

Tämä nyt ei ihan näinkään ole, varmaan jostain romaaneista ammennettu käsitys. Myös miehet olivat käräjillä aviorikoksista. Aviorikos oli vakava rikos aikoinaan ja tosiaan rikoslain alainen. Naimattomille saattoi tulla aviottomia lapsia ja usein heidät sitten käräjillä pakotettiin solmimaan avioliitto.

2 tykkäystä

En nyt tiedä, onko tämä kysymys, ehkä enemmänkin ihmettely. Mutta saa tähän vastata, jos osaa.

Lapuan tuomiokapitulin pöytäkirjasta:
“Laukaan seurakunnan kappalaisen virkaa (Rakkauden työala) on hakenut viisi pappia [nimet]
Laukaan seurakunnan kappalaisen virkaa (Uskon työala) on hakenut kolme pappia [nimet]”

Mitä ovat seurakunnassa “Rakkauden työala” ja “Uskon työala”? :thinking: :astonished:

1 tykkäys

Arvaisin , että “rakkauden työala” tarkoittaa diakoniatyötä ja “uskon työala” hengellistä valistustyötä/ sisälähetystyötä.Mitä te muut tuumitte?

Jotakuinkin näin luulisin asian menevän. Papeillahan on usein jaettu vastuualueet, joku on diakoniatyön vastuupappi, joku nuorisotyön jne. ja tässä on ilmeisesti haluttu antaa näille alueille vähän erilaisemmat nimet.

Vastaan itselleni. Mauriina ja Anskutin ovat oikeilla jäljillä - mutta seurakunnan sivuilla ei noita ilmaisuja käytetä. Tulin vielä tehneeksi haun, jolla löysin yhden pöytäkirjan, jossa nämä mainitaan.
“Työnjohtoa varten toiminnallinen henkilöstö on jaettu Uskon, Toivon ja Rakkauden
työaloihin. Uskon työala vastaa jumalanpalveluselämästä, musiikkityöstä sekä
seurakunta- ja aikuistyöstä. Toivon työala vastaa varhaiskasvatuksesta,
nuorisotyöstä (varhaisnuoriso- ja nuorisotyö) sekä rippikoulutyöstä ja rippikoulun
jälkeisestä nuorisotyöstä. Myös koulu- ja oppilaitosyhteistyö kuuluu Toivon
työalaan. Rakkauden työala vastaa, diakonia- ja lähetystyöstä. Lisäksi ovat
kiinteistö- ja hautatoimi (sis. keittiötoimi) ja talous- ja henkilöstöhallinto sekä
seurakuntatoimisto.”

2 tykkäystä

Nyt on kyllä joku konsultti nauranut matkalla pankkiin. :grinning:

5 tykkäystä

Minusta tuo on kivasti keksitty. Siinähän yhdistellään ja lyhennetään rimpsuja jotka kertovat pappien työaloista.
Kyllä Laukaassa osataan!

1 tykkäys

Ja on viisaana konsulttina jättänyt takaoven auki. Noita ei vielä avata ja hyödynnetä mm. työpaikkailmoituksissa, kun ei ehkä ole selittäviä tekstejä. Vaikka pitäisi avata. On siinä diakonihakija ihmeissään. Mutta konsultilla vielä rahastettavaa.

1 tykkäys