Minä olen lut. seurakunnassa pari kertaa saanut papin leipomaa happamatonta leipää tuoreeltaan. Öylätti on vakiintunut minulla PYHÄKSI leiväksi, joten oikea leipä häiritsi. Alkoholittoman punaviinin tai Madeiran (vähän prosentteja) voisin hyväksyä vaihdettavaksi, mutta harvassa ovat ne, jotka eivät kestä ruokalusikallista hyvää viiniä tai Madeiraa. Eikö kirkkoviini ole erikseen muutenkin, vai onko se tavallista Alkosta ostettua?
2 tykkäystä
Niin se verikoejuttu? Siinä ei näh sen hetkinen alkomäärä veressä vaan se kielii siitä, onko tullut nsukkailtua enemmänkin. Pullo illassa vaimon kanssa pihvejä nautiskellessa näkyy varmasti vielä seur. Työterveystarkastuksessa.
1 tykkäys
Taitaa olla espanjalaista Malagaa, jota saa Alkosta. Kirkko saa sitä Kirkkoviini tms nimellä.
Joskus on luterilaisessa erityismessussa tarjottu oikeaa vehnäleipää, jota murretaan paloiksi. Ei häiritse, mutta tuskin sen pyhempää kuin öylättikään.
One Way mission ehtoollisella on tuota Malaga-viiniä ilmeisesti ja leipänä murrettuja creamcrackereita. Ei häiritse sekään. Ja asetussanat samat kuin evlut. Vanhemmisto siunaa ja jakaa.
Joskus tuli tuollakin käytyä muutamia kertoja, kun viettivät sunnuntaisin samoissa tiloissa kuin Kansanlähetyskin ja Tapani Suonto on tervehenkinen evankelista.
2 tykkäystä
Tiedän entisen lähetin, joka oli sairastanut jonkun trooppisen taudin ja hän ei kestänyt pisaraakaan alkoholia.
En tiedä moista tautia, mutta yleisesti käytetty antibiootti metronidatsoli, jota käytetään melko eksoottisten tautien hoidossa, aiheuttaa alkoholin kanssa antabusreaktion, joka ei ole kiva. Sedät kyllä sanoivat katkolla, että se taas lähtee kyypakkauksella, mutta ei ole ollut aihetta kokeilla.
D
5 tykkäystä
Pointti on se, että tulee olla viinipuun antia. Ei alkoholiprosentti sinänsä. Siis marjaviini ei käy. Alkoholiton viini on viiniä, josta alkoholi on poistettu. Sinänsä on semanttinen kysymys, missä vaiheessa mehu on viiniä. Jos rypälemehua ei käsitellä, se alkaa heti käydä. Keskenkäynytkin viini voidaan hyväksyä. Jos viini on väkevöityä, kuten tavallisesti käytetty malaga on, tulee väkevöimiseen käytetty tisle olla rypäletislettä.
Jos on täysin mahdotonta nauttia viiniä edes sitä teelusikallista, voi ehtoollisen nauttia yhdessä muodossa.
3 tykkäystä
Mutta se on viiniä, ei mitään Mehukattia. Iso, iso ero.
Sekin on paradoksi, että jaetaan sitä haluaville gluteiiniton leipä, mutta ei alkoholitonta viiniä! Näin tehdään joissakin seurakunnissa.
Miksei kaikki Öylätit voisi olla gluteiinittomia? Onko hinta kysymys? Onko väärin, jos saa pelkän leivän eikä viiniä, esim. lapset ja harvat muut rajoitteiset?
Tottakai voi olla, mutta tuossa, että vaaditaan ehdottomasti alkoholiton viini on taustalla käsitys transsubstantiaatiosta, leivän muuttumisesta Kristuksen ruumiiksi ja viinin muuttumisesta Kristuksen vereksi. Näin ei ajatella tapahtuvan jos aineet poikkeavat alkuperäisistä. Ihmetten siis sitä, että miksi gluteeniton leipä voi muuttua Kristuksen ruumiiksi jos alkoholiton viini ei voi? Esim. meidän kappelillemme on siirtynyt toisesta seurakunnasta kaksi alkoholistia, jotka eivät saaneet alkoholitonta viiniä edellisessä seurakunnassa. Perusteena tälle oli ollut, ettei Kristuksen verestä voi tulla riippuvaiseksi mikä kielii voimakkaasta transsubstantiaatio käsityksestä, joka ei ole luterilaisten Tunnustuskirjojen mukainen, niissä kun sanotaan, että Kristuksen veri ja Kristuksen ruumis saadaan viinin ja leivän alla, myötä ja kanssa.
1 tykkäys
En olekaan koskaan tiennyt, että luterilaisissakin voisi olla transsubstantiaatiokäsitystä, niin sitä -50 ja -60 luvuilla suorastaan tuomittiin ja paheksuttiin koulussakin.
Olen oppinut ymmärtämää asiaa ja pystyisin ottamaan kat. ehtoollisen, vaan ei anneta.
No varsinaisesti mikään luterilainen seurakunta ei opeta transsubstantiaatiota varsinkin jos kysyt sitä, mutta se on luettavissa käytänteistä ja sanoista esim. kuten sanoin, "ei Kristuksen verestä voi tulla riipuvaiseksi ja myös korona-aikana käytetystä yhteismaljasta, jonka puolustukseksi käytettiin sanontaa “ei Kristuksen verestä voi kukaan saada tartuntaa.”
1 tykkäys
Olen minäkin tuollaista kuullut jo kauan sitten ennen Koronaa ja nyt luullut, että siitä on päästy terveesti.
Tuollainen lähentelee jo maagista ajattelua ja taikauskoakin. Itse nuorena muistan pelänneeni, että ensimmäisenä ehtoollisen saanut on maagisesti samanlainen kuin Juudas I. Tuomittavaa on tuollainen ajattelu eikä tervettä ollenkaan. 
LHPK:ssa on käytössä yhteismalja. Minulle se oli ongelma hygieniasyistä, mutta pastori vetosi siihen, ettei ehtoollisesta voi sairastua, sekä traditioon - yhteismalja on vanha käytäntö. Koska viini kuitenkin pysyy viininä ja bakteerit ynnä muut maljan reunoilla, on perustelu kestämätön. Jääräpäisyys asiassa ihmetyttää.
Mehua taas käytetään usein vapaissa suunnissa. Se on halpaa eikä aiheuta ongelmia alkoholisteille. Se on myös väärin ja ilmentää matalaa ehtoolliskäsitystä (pelkkä symbolinen muistoateria). Viini on viiniä, vaikka siitä olisi alkoholi poistettu. On vastuutonta pakottaa entisiä alkoholisteja juomaan tavallista viiniä, ja kuten todettua, Tunnustuksen kanssa ristiriidassa.
Leivästäkin on joskus väännetty. Tradition mukaan käytetään vehnäleipää, mutta eihän leivän laatua Jumalan käskysana oikeasti tarkasti määritä. Gluteeniton on ihan yhtä hyvä, vaikka jyrkimmät eivät sitä hyväksy.
5 tykkäystä
En ymmärrä alkoholisteja, vaikka niitä on paljon ympärilläni. Miten voi niin pieni määrä vaikuttaa? Lapsellekin uskaltaisin, mutta koska ei ymmärrä ja sanoisi että pahaa, niin en suosittele. Olen nähnyt siunauksen lisäksi annettavan ‘öylätin’. Oletan tietenkin ehtoolliskäytännön olevan pyhää ja kaunista, kunnioittavaa.
Ortodoksisessa kirkossa, jos joku ei tiennyt, ehtoolliseen osallistutaan yhteisestä maljasta yhteisellä lusikalla.
Meillä onkin kaikilla jossei aids, niin vähintään hammasmätä ja korona. Papistoa kaatuu oikealta vasemmalle kun he nauttivat ylijääneet
Vitsit vitsinä. Osallistumme pyhään sakramenttiin sielun ja ruumiin parannukseksi.
1 tykkäys
Siitä voi herätä viinanhimo, joka ei sitten sammukaan hevillä. Yksilöllistä toki. Jotkut joutuvat varomaan leivonnaisiakin, joissa on punssiaromia tms. Vaikeissa tapauksissa kannattaa ehkä nauttia vain öylätti.
No vitsit vitseinä, mutta on ihmisiä, iäkkäitä ja immuunipuutteisia, joille riskit korostuvat. On myös niin tarttuvia tauteja, että ne voivat levitä. Arkisena esimerkkinä vaikkapa pisaratartuntana leviävä norovirus.
3 tykkäystä
Se on viisautta - olkaamme vakaat!
1 tykkäys
Uskomme mukaan ehtoollisesta ei sairastuta.
Sitten teillä ja LHPK:lla on jotain yhteistä. @9x viittasi edellä luterilaisten tunnustuskirjojen käsitykseen:
Koska aine ei muutu, vaikkakin Kristus on ruumiillisesti läsnä, pätee normaali elintarvikehygienia.
4 tykkäystä