Luterilainen korkeakirkollisuus

Tosiasiassa vain epäusko kadottaa ja siten vain epäuskoinen ihminen syö ja juo tuomiokseen. Ei ole pastorille helppoa tehdä selkoa siitä kuka ei usko ja kuka uskoo. On sielun pelastuksen kannalta äärimmäisen katalaa jos uskova pidätetään ehtoolliselta, itse asiassa paljon vaarallisempaa kuin sen antaminen epäuskoiselle. Meillä tuolla kappelilla on käytössä messuvihko, jonka jokainen voi ottaa virsikirjan ottaessaan käteensä ja jossa on selkeä teksti, määritelmä siitä ketkä voivat osallistua ehtoolliselle. Sitä edeltää julkinen synnintunnustus ja minun mielestäni nämä yhdessä muodostavat sen kehyksen jonka puitteissa jokainen voi itse määritellä onko hän kelvollinen ehtoollisvieras.

By the way! Et sinäkään saisi STLK:ssa ehtoollista, olet heidän mielestään harhaoppinen.:rofl:

4 tykkäystä

Juuri näin itsekin julistan joka messussa.

Siksipä ihmisen sydämen uskoa tuleekin tarkastella ihmisen itsensä. Pastori voi arvioida vain suun tunnustusta, sydömen hedelmää, että pitääkö se yhtä Jumalan sanan ja luterilaisen opin kanssa.

Kyllä Pieperilläkin tämä asia on aivan selvä. Riittänee, jos viittaan Dogmatiikan sivuihin 540-541 (vuoden 1961 suom. editiossa)

Epäilemättä! Tai jos en harhaoppinen olisikaan, niin ehtoollisen sulkee kuitenkin minulta väärä kirkollinen yhteys LHPK:n, Inkerin kirkon ja Sleyn väen kanssa. Ja kunnioitan heidän ratkaisuaan kyllä.

Tämä on muuten aivan totta! Samaa mieltä olen.

2 tykkäystä

Tässä ei kyllä tunnu olevan hitustakaan jäljellä alkuperäistä uskoa jota tunnustamme kuitenkin : “yhden, pyhän, katolisen kirkon” … Miten samassa Kristuksen ruumiissa ollaan jäseniä jos ei mahduta samaan pöytään Herran aterialle? Eihän tuossa edes naispappeusharha olisi erottajana.

1 tykkäys

Kristuksen kirkon yhteyttä ei riko seurakunnallinen ero. STLK kyllä tunnustaa minut kuuluvaksi samaan näkymättömään una sanctaan, vaikka näkyvää kirkollista yhteyttä ei olisikaan.
He toisaalta ovat tässä asiassa tiukempia kuin Seurakuntaliitto.

No minä en oikein voi tuota kunnioittaa kun heidän kriteerinään on äärimmäinen oikeaoppisuus. Tiedän sieltä tapauksia ja sinäkin ehkä tiedät ja tunnet tällaisia henkilöitä, jotka osaavat kyllä Tunnustuskirjat läpeensä ja höpöttävät lain ja evankeliumin oikeasta erottamisesta päivät pääksytysten, mutta eivät itse osaa niitä erottaa toisistaan, koska heille oikea oppi ja sen pilkun tarkka hallinta on tullut laiksi. Eräänlainen oikean opin hallinta on muovannut heidän kristillisyydestään lakihenkistä puurtamista.

Niin ja tuosta meidän messustamme jäi vielä sanomatta, että vastaava pastorimme pitää kaiken lisäksi ehtoolliselle osallistumisesta lyhyen luennon aina joskus.

Tämä Stlk:n surullinen tilanne on kyllä tuttu, ja melestäni se kuluttaa arkoja omiatuntoja ikävällä tavalla. Oppilegalismi.

Ja kyllä tiedän että juuri sun pastori on mies paikallaan. Ikävä kyllä kaikki eivät noudata samaa asennetta.

2 tykkäystä

Mutta on syytä pitäytyä aiheessa.
Yllä oleva keskustelu osoittaa ainakin sen, että opista voi olla hyödyllistä vääntää, mutta ei niinkään korkeakirkollisesta/matalakirkollisesta liturgiasta (ellei liturgia sitten mene vastoin oikeaa oppia tai täysin vapaaksi).

2 tykkäystä

Niin ja tuosta mainitsemastasi Pieperin Dogmatiikan kohdasta sanon, että tuo oli juuri se ainoa kohta jonka ylempänä mainitsin ja josta sanoin olevani eri mieltä hänen kanssaan. Siinä sanotaan, että ehtoolliselta on suljettava yhtenä ryhmänä mm. mielisairaat, koska he eivät voi koetella uskoansa!

Tämä osoittaa minun mielestäni ehtoolisen olemuksen väärinkäsittämistä, ikään kuin itsensä koettelemista olisi ajateltava puhtaasti järjen asiana, sen välityksellä tapahtuvana koettelemisena eikä siten uskolle anneta sitä sijaa, joka sille kuuluu.

Tosiasiassahan meitä kaikkia heittää, eikä meistä kukaan ole mieleltään terve. Mihin siis vedetään raja jos mielenterveys asetetaan kriteeriksi.

Jos nyt oikein suopeasti yritän ymmärtää Pieperiä niin ehkä hän on ollut tässä kohdin oman perinteensä vanki, mahtavan Missouri-synodin perinne aina C.F.W. Waltherista lähtien on vaikuttanut häneen ehkä liian voimallisesti tässä kohden? Ja ehkäpä hän on nähnyt hyväksi pitäytyä tässä, että ei hajottaisi koko miljoonajäsenistä kirkkoa pitääkseen sen yhtenäisenä, tiedä häntä?

Mutta sitten hän manitsee aivan oikein tuossa luettelossaan myös ne, “jotka eivät anna aihetta julkiseen pahennukseen.” Tämä näytää olleen myöskin pääasiallinen kriteeri Raamatussa, siis epäuskon ilmentymät. Tultiin ehtoolliselle mässäilemään juovuksissaan välittämättä siitä lainkaan, ikään kuin se olisi ollut joku buffet kaikelle kansalle. Sen mukaisesti sitten myös vaellettiin ulkonaisessa elämässä ja julkisessa pahennuksessa irstaillen.

Eikä meilläkään pastori anna ehtoollista jos tietää jonkun vaeltavan julkisessa pahennuksessa tai jollekin joka hoipertelee juovuksissaan ehtoollispöytään. No onneksi tällaisia tapauksia ei ole ollutkaan, en ainakaan minä muista yhtään.

1 tykkäys

Pieper ei tarkoittane kaikkia mielisairaita, vaan ainoastaan niitä, jotka ymmärryksensä tasolla eivät osaa nauttia kelvollisesti ehtoollista itseään tutkien. Tämän hän voi sanoa, koskapa ehtoollisen nauttiminen ei ole pelastukseen välttämätön.
Itse arvioisin tilannetta pastorina aina tapauskohtaisesti, enkä menisi niputtamaan kaikkia yhteen pakettiin.
Viittasin tähän Pieperin kohtaan vain, koska muistan sinun olevan (kuten minäkin) kova Pieper-mies. Hänelle ehtoollinen ei ole avoin.
Raja vedetään siihen, että ymmärretään edes jollain tasolla ehtoollisen olevan Kristuksen ruumiin ja veren, ja että siinä saadaan synnit anteeksi. Sama rajahan on lastenkin ehtoollisen nauttimisessa.

No joo, näin sanat asettaen voidaan Piepriä ymmärtää suopeasti kyllä tuossa kohden.:+1:

Olen lukenut tätä ketjua ja en oikein tunnista Lähetyshiippakunnan messua täällä annetusta kuvasta.
Tunnustan, että minun on vaikea nähdä veli 9x poleemisen kirjoitustavan läpi ja jopa olla loukkaantumatta.

Mihinkähän katosi uskonpuhdistuksen perintö?

Taidat enneminkin kaivata pietismin karsimaa matalakirkollista jumalanpalvelusta kuin paluuta uskonpuhdistuksen ajan luterilaiseen messuun.

Näitä liturgisia muotoja tuotiin ikään kuin pakollisina, painostavina elementteinä seurakuntaan eikä seurakunnan ääntä kuunneltu, vaan harrastettiin sanelupolitiikkaa, joidenka muotojen alle sana ja vapauden ilmapiiri hautautui, oltiin ahdistavien rituaalien orjuudessa.

Tässä näkyy varmaan kirkkoopillinen poikkeavuus. Liturgia on konsistorin ja pappiskollegion päätettäviä asioita, ei huutoäänestys seurakunnassa sen mukaan kuka mistäkin loukkaantuu. Tiedän ihmisiä, jotka ovat jääneet pois seurakunnan yhteydestä, koska Isä Meidän pääsääntöisesti seurakunnissa lauletaan (poikkeuksena tietenkin paastonaika). Olen kuullut vastaavista tapauksista Simeonin kiitosvirren takia ja myös sen takia että psalmit lauletaan isossa osassa seurakuntia. Jokainen tapaus on ikävä, mutta lopulta liturgia leikattaisiin olemattomaksi pietistien painostuksesta jos tähän taivuttaisiin.

Huomaathan, että ilmaisusi “painostava” ja “ahdistava” kertovat sinusta, ei koko seurakunnasta, vaikka puhut koko seurakunnasta

Kaiken kukkuraksi ehtoollisesta tehtiin akrobatiaa ikään kuin sen pilkun tarkka oikein toimittaminen ja vastaanottaminen olisivat vanhurskauttamisen ehto ja luento ja kirjoitus sen oikein toimittamisesta seurasivat toisiaan

Olet yksinkertaisesti väärässä väitteessäsi vanhurskauttamisen ehdosta. Ehtoollisen “akrobatian” voi jokainen tarkistaa vaikka tuosta alta (linkki vie suoraan ehtoollisen asetukseen):
https://www.youtube.com/live/xNJBUoPGlWs?feature=shared&t=4183

Nuo yksikertaiset “akrobaattiset” elementit, eli elevaatio ja liturgin polvistuminen ovat muuten yksinkertaisuudestaankin huolimatta tärkeitä. Meillä oli seurakunnassa ulkomaisia saksankielisiä katolisia vieraita ja perheen rouva, joka varsinkin oli aktiivinen katolinen, totesi messun jälkeen, että selvästi teillä jaetaan Kristuksen ruumis ja veri, eikä pelkästään vietetä muistoateriaa. Kieltä ymmärtämättömällekin liturgia puhui.

Yleinen pyyntö kaikille. Katsokaa vaikka tuo yllä mainittu Youtube-lähetys ja selatkaa läpi meidän messuohjelma ja tehkää itse päätelmät. Lähetyshiippakunnan messuohjelma

Itselleni muutoksena ev.lut.kirkon seurakunnasta siirtyessäni oli vain Simeoinin kiitosvirsi ehtoollisen lopuksi. Kuluneen vuoden aikana seurakunnassani on alettu myös laulamaan psalmit (kiitos Herralle!), ev.lutkirkon seurakunnassani psalmia ei edes luettu.

edit. typot

5 tykkäystä

Tässä muutama lainaus Augsburgin tunnustuksen puolustuksesta, joissa näkyy oikein myönteinen, säilyttävä asenne perinteisiin liturgisiin jumalanpalvelusmenoihin - ainoastaan torjutaan se, että niitä olisi pakko seurata tietyllä tavalla vanhurskautuksen ansaitsemiseksi. Näihin uskoisin kaikkien voivan yhtyä, ja näiden pohjalta kaikki voinevat suoda vapauden erilaisiin liturgisiin menoihin, kun ne oikein ymmärretään evankeliumin palveluksessa:

“Me puhumme todellisesta, toisin sanoen hengellisestä ykseydestä, jonka puuttuessa ei voi olla uskoa sydämessä eikä sydämenvanhurskautta Jumalan edessä. Tämän saavuttamiseksi, niin me väitämme, ei välttämättä tarvita samanlaisia inhimillisiä jumalanpalvelusmenoja, olivatpa ne yleiskirkollisia tai paikallisia, koska uskonvanhurskaus ei ole tiettyihin traditiohin sidottua vanhurskautta, niin kuin lainvanhurskaus oli sidottua Mooseksen lain määräämiin seremonioihin. Onhan mainitsemamme sydämen vanhurskaus voima, joka tekee sydämen eläväksi. Tätä eläväksi tekemistä eivät vähääkään edistä inhimilliset traditiot, olivatpa ne yleiskirkollisia tahi paikallisia. Eivät ne myöskään ole Pyhän Hengen aikaansaannoksia niin kuin siveys, kärsivällisyys, jumalanpelko, lähimmäisenrakkaus ja rakkauden teot.” (Apol. VIII)

“Mutta samoin kuin päivien ja öiden vaihteleva pituus ei riko kirkon ykseyttä, ei kirkon todellista ykseyttä meidän mielestämme myöskään riko ihmisten laatimien jumalanpalvelusmenojen erilaisuus. Yhtä kaikki me katsomme oikeaksi, että yleiskirkolliset jumalanpalvelustavat säilytetään rauhan vuoksi. Niinhän myös me mielellämme säilytämme seurakunnissamme messun sekä sunnuntain ja muita suuria juhlapäiviä. Ja varsin kiitollisina me olemme omaksuneet käyttöön hyödylliset vanhat ohjeet, varsinkin sikäli kuin niistä on apua nuorison kasvattamiseen. Tällä tavoin edistetään yhteisen kansan ja taitamattomien totuttamista ja opettamista. Kuitenkaan ei nyt ole kysymys siitä, onko inhimilliset perinnäissäännöt pidettävä voimassa rauhan säilyttämiseksi tai ulkonaisen edun nimessä. Nyt on kysymys muusta. Me näet puhumme siitä, onko inhimillisten perinnäissääntöjen noudattaminen välttämätöntä Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauden saavuttamiseksi. Tämä on varsinainen ratkaistava kysymys tässä kiistassa. Sen jälkeen kun siihen on saatu lopullinen vastaus, voidaan arvioida, onko kirkon tosi ykseyden kannalta välttämätöntä, että kaikkialla vallitsevat samanlaiset inhimilliset perinnäistavat. Jos näet inhimilliset perinnäistavat eivät ole välttämättömiä jumalanpalvelusmenoja Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauden saavuttamiseksi, voidaan olla vanhurskaita ja Jumalan lapsia, vaikka jotkin perinnäistavat eivät olekaan sellaisia, mitä muualla on omaksuttu.” (Apol. VIII)

“Vastapuoli hyväksyy alkuosan viidennestätoista uskonkohdasta, sen missä me lausumme, että on säilytettävä ne kirkolliset tavat, joita voidaan noudattaa syntiä tekemättä ja jotka edistävät rauhaa ja hyvää järjestystä kirkossa.” (Apol. XV)

“Vaikka pyhillä isilläkin oli palvelusmenonsa ja perinnäiset tapansa, he eivät kuitenkaan pitäneet näitä vanhurskauden saavuttamisen kannalta hyödyllisinä eivätkä välttämättöminä. He eivät himmentäneet Kristuksen kunniaa ja virkaa, vaan opettivat, että me tulemme vanhurskaiksi uskolla, Kristuksen tähden, emme tuollaisten ihmisperäisten menojen tähden. Kuitenkin he noudattivat ihmisperäisiä tapoja niiden ulkonaisen hyödyn vuoksi: jotta kansa tietäisi, milloin on kokoonnuttava, jotta kirkoissa esikuvan vuoksi kaikki kävisi hyvässä järjestyksessä ja arvokkaasti ja jotta kansa saisi myös jonkinlaista kasvatusta. Onhan erityisillä juhla-ajoilla ja jumalanpalvelusmenojen vaihtelulla suuri merkitys kansan neuvomisessa. Näistä syistä isät tahtoivat säilyttää jumalanpalvelustavat, ja näistä syistä meidänkin mielestämme voidaan perinnäiset tavat perustellusti säilyttää. Meitä kummastuttaa kovin, että vastustajamme puolustavat perinnäistapoja toisessa mielessä, nimittäin siitä syystä, että niiden avulla muka ansaitaan syntien anteeksiantamus, armo ja vanhurskautus.” (Apol. XV)

“Paavali kirjoittaa Kolossalaiskirjeessä, että ihmisten säädöksillä on viisauden maine. Kol. 2:23, hyvä järjestys, kaunistaa kirkkoa ja on siitä syystä välttämätön. Mutta koska ihmisjärki ei käsitä uskonvanhurskautta, se luontonsa mukaisesti kuvittelee lisäksi, että tuollaisten säädösten noudattaminen vanhurskauttaa ihmiset, sovittaa Jumalan jne.” (Apol. XV)

“Muuten me säilytämme mielihyvin ne vanhat perinnäissäännöt, jotka on kirkossa laadittu hyötyä ja rauhaa silmällä pitäen. Niitä me tulkitsemme parhain päin, torjuen sen käsityksen, että ne vanhurskauttavat. Väärin vihamiehemme meitä syyttävät siitä, että me muka tahdomme hävittää hyvät säädökset ja kirkkokurin. Mehän voimme totuudenmukaisesti kehua, että meidän seurakuntiemme ulkonainen tila on arvokkaampi kuin vastapuolen. Ja jos joku tahtoisi suorittaa puolueettoman vertailun, hän havaitsisi, että vilpittömämmin me säilytämme kirkkolain määräykset kuin vastapuoli. Vastapuolella toimittavat messuja kaikenkarvaiset papit haluttomasti ja palkasta, useinkin pelkästään palkan tähden. He veisaavat psalmeja, mutteivät oppiakseen tai rukoillakseen, vaan ulkonaisia menoja suorittaakseen, ikään kuin tuo heidän puuhansa olisi jotain palvelusta - tai enempää ajattelematta palkkansa tähden. Meillä monet käyvät Herran ehtoollisella joka sunnuntai, mutta sitä ennen heitä opetetaan ja tutkitaan ja heidät päästetään synnistä. Nuoriso laulaa psalmeja oppiakseen niitä, ja kirkkokansakin veisaa, osin oppiakseen, osin rukoillakseen. Vastapuolella ei lapsille anneta ollenkaan katekismusopetusta, vaikka siitä on kirkkolain määräyksiä. Meillä seurakuntien pastorit ja muut palvelijat velvoitetaan julkisesti opettamaan ja kuulustelemaan kasvavaa nuorisoa, ja tämä tapa tuottaa kauniita hedelmiä.” (Apol. XV)

“Heti aluksi on uudelleen sanottava, ettemme me poista messua, vaan säilytämme sen tunnollisesti ja puolustamme sitä. Meidän keskuudessamme vietetään näet messu joka sunnuntai ja muina juhlapyhinä, ja silloin jaetaan ehtoollinen niille, jotka sitä haluavat, kun heidät ensin on kuulusteltu ja heille on annettu synninpäästö. Edelleen me säilytämme tavanomaiset julkiset jumalanpalvelusmenot, lukukappaleiden ja rukousten järjestyksen, jumalanpalvelusvaatetuksen ja muun sellaisen.” (Apol. XXIV)

“Mutta samoin kuin lupaus on hyödytön, jos sitä ei uskolla oteta vastaan, on siis myös jumalanpalvelustoimitus hyödytön, jos osanottajilla ei ole uskoa, joka todella päättelee, että tässä annetaan syntien anteeksiantamus. Tällainen usko saa masentuneen mielen jälleen rohkaistumaan. Ja samoin kuin sana on annettu meille herättämään tällaista uskoa, on sakramenttikin sillä tavoin asetettu, että sen ulkonainen muoto silmän kohdatessaan saa sydämen uskomaan. Juuri näiden välineiden, sanan ja sakramentin, avulla Pyhä Henki tekee työtään.” (Apol. XXIV)

Kuka muuten tässä on poleeminen? Syytät minua pietismistä, vaikka tiedät ihan hyvin etten Pieperiläisenä tunnista itseäni siitä ollenkaan.

Miksi muuten elevaatio on tärkeä? Martin Chemnitz kirjoittaa siitä.

Koska elevaatio on poistettu reformaation naapurikirkoistamme hyvistä ja tärkeistä syistä, meidän ja muiden maiden kirkoista, sitä ei saa jatkaa missään paikoissa, niin että erilaisuus ei tuottaisi väittelyitä.

Martin Chemnitz, Kirkkojärjestys, s. 91.

Itse en ole elevaatiota vastaan kunhan se toimitetaan vain siinä pyrkimyksessä, että kirkkokansa tajuaisi mitä on tarjolla. Mutta tämä Chemnitzin kirjoitus on laajemmin käsitettynä hyvä indikaatio siitä missä tässä keskustelussa on kyse. Eli liialliset uudistukset synnyttävät jatkuvia riitoja ja väittelyitä ja skismoja seurakunnan sisällä, joista muutamia mainitsitkin, esim. tuon Simeonin kiitosvirren, joka on melodialtaan niin monipolvinen, että vain ammattimuusikko selviää siitä. Täälläkin se aiheutti skismaa ja jotkut pohjoismaisen perinteen omaksuneet luterilaiset lähtivät lätkimään yhteisöstänne.

Suurin ongelma näyttää kuitenkin olevan juuri tuo ehtoollissakramentin olemuksen käsittäminen jos ei käsitetä konsubstantiaatiota, eli Tunnustuskirjojemme mukaan Kristuksen ruumis ja veri saadaan leivän alla, myötä ja kanssa ja tämän seurauksena teillä ei esimerkiksi jaeta ehtoollista alkoholisteille ja käytetään yhteismaljaa väen väkisin esim. nyt koronapandemian aikana, vaikka maljahan ei tunnustuksemme mukaan ole Kristuksen veri, ei edes siinä oleva viini, vaan Kristuksen veri saadaan viinin myötä sen alla ja kanssa, kuten sanoinkin. Meidän seurakuntaamme on tästäkin syystä tullut teiltä eronneita jäseniä, yksi heistä oli jopa käynyt ahdistuneena(anteeksi poleemiseksi käsittämäsi ilmaus), koronatestissä. Myös kaksi alkoholistia tuli pois teiltä kun ei ollut saanut teillä ehtoollista. Heille oli perusteltu sitä sillä, ettei Kristuksen verestä voi tulla riippuvaiseksi. Mutta kysymyksessähän onkin viini, jonka myötä Kristuksen veri saadaan.

Minä olen vain tavallinen takarivin taavi, enkä osaa kovin hienostuneesti esittää näitä asioita, mutta ytimen osaan tuoda esille, käsitä sinä sitten vain ajatukseni polemikoinniksi jos tahdot niin?

Tuskin tästä on kysymys. Luulen, että Lähetyshiippakunnassa keskimäärin teologinen ymmärrys on parempaa, kuin tavallisessa kirkkokansassa. Yhteismalja on käytössä laajasti kristikunnassa, vaikka ehtoollisen käsitykset eroavatkin. Itse en ajattele, että ehtoollinen on bakteerivektori.

EN muuten syyttänyt sinua pietistiseksi. Sanoin että

Poleemiseksi viestisi tekee tämäntapaiset heitot

Näin vaan kirkkomme seurakunnat on sitä laulanut yli kymmenen vuotta ilman ongelmia. Onhan se toki vaativampaa seurakunnalta kuin vain istua penkissä. Se on kuitenkin teologialtaan rikas, nojaa suoraan Raamattuun ja sopii erinomaisesti seurakunnan kiitosvirreksi ehtoollisen jälkeen.

image

Mutta jäänemme tämän asian suhteen erimieliksi.

3 tykkäystä

Puhumattakaan siitä, että lähes kaikkialla muualla luterilaiset laulavat Simeonin kiitosvirttä. Suomessa sitä ei osata, kun sitä ei vain olla viitsitty opetella!

En muuten kaipaa, mutta en pidä noista uudistuksista kun ne synnyttävät skismoja. Enkä pidä noista ehtoollisteologisista käsityksistänne ja siitä johtuvista käytänteistä ja niiden seurauksista. Mutta myös minun puoleltani jääköön asia tähän. Olen sanonut sanottavani.

Joopa joo! LHPK onkin luterilaisen dogmatiikan osoitin ja me muut luterilaiset vain mitään mistään tietämättömiä poleemikkoja. Tämä käsityksesi taitaa lähteä siitä, että LHPK tulee käsityksineen lähelle teitä ja Room. kat. kirkkoa?

Mun paikallis-evlut-seurakunnassa kuullaan varsin usein laulettu psalmi, koska vakiväessä on yksi tyyppi, joka hallitsee tämän homman ja mielellään aina laulaa psalmin, kun on paikalla. Ja hän on hyvin usein paikalla. Onko LHPK:ssa psalmi siis yhteislauluna? Miten se sujuu? Simeonin kiitosvirsi ei ole mun mielestä mitenkään erityisen vaikea. Siitä on olemassa myös säkeistöllisiä virsiversioita.

On kyllä surullista ja myös pöljää, jos joku jää seurakunnasta pois liturgisten asioiden takia. Toki jos paikkakunnalla on useita yhteisöjä joista valita, voi tämäkin aivan hyvin olla yksi valintakriteeri. Jos näin ei ole, ja kyseessä on puhdas poisjäänti, on jumalanpalveluksen yksityiskohdilla tällaiselle henkilölle aivan liian iso merkitys.

Vielä kysyisin tästä:

Tämä on mulle uusi tieto. Onko näiden henkilöiden tapauksessa puoliso tilanteesta tietoinen? Eikä puutu asiaan? Kieltää ei tietysti voi, mutta selkeästi epäuskoiselle kyllä kannattaisi puolison sanoa, ettei suosittele menemään ehtoolliselle. Huom. tarkoitan nimenomaan selkeästi epäuskoista - uskon rajoja ei pidä vetää liian tiukalle ja vaatia liiallista varmuutta, eikä takertua sanavalintoihin. Tiedän kyllä yhden aktiivisen kirkossakävijän, joka käyttää itsestään sanaa agnostikko, mutta en tiedä, mitä hän sillä tarkoittaa. Sitäkö, että uskominen ja tietäminen ovat eri asioita?

5 tykkäystä

Luterilaisia liturgisia uudistuksia tulee tervehtiä ilolla. Mitä enemmän palataan vanhakirkolliseen liturgiaan sitä parempi. Suitsutukset, ehtoollisen kunnioittamisen elementit, ikonit, pyhät, kirkon paastosäännöt, luterilaiset luostarit, niitä tulee tervehtiä ilolla. Jos nyt vähän lähestytään vanhakirkollista traditiota ei sitä tarvitse pelätä.

2 tykkäystä

Juu, ovat tietoisia, mutta eivät ilmeisesti pidä tilannetta niin vakavana… ajattelevat vain niin, että ehtoollisella kaikkihan käyvät anteeksi saamassa.
Omalta osaltaan tämä vain osoittaa sen, ettei kaikkialla opeteta ehtoollisen nauttimisesta ihan yhtä selkeästi.

Edit.
En tiedä onko tämä sen isompi ongelma Sleyssä (oletan ettei ole), mutta kirkossa varmasti muuten kyllä (koska ehtoolliselle osallistumisesta ei opetettane senkään vertaa).

1 tykkäys