Luterilainen pappi ei siunaa ortodokseja. Ei tulisi mieleenikään. Kirkkoon kuulumattomia siunataan jos se on vainajan tahto ja hänet on kastettu. Kastamattomia en ainakaan itse siunaa. En ole kuullut että kukaan lut pappi olisi koskaan siunannut ortodoksia jos on ollut tietoinen asiasta.
Ongelma on enimmäkseen vanhainkotiehtoollisissa. Vanhukset ovat nin huonossa kunnossa, että kirkkokuntaa ei saada selville. Näissä on saattaut tapahtua nin että ortodoksi on saanut lut ehtoollisen.
Lisäksi tunnen ortodokseja jotka käyttävät surutta lut. kirkon palveluja ehtoollisesta lähtien.
Timok:n pyyntä on varmasti aiheellinen, mutta hieman osoitteleva. Kyllä lut papeilla on jokin järki vielä päässä, vaikka vääräuskoisia ollaankin.
Kyseessä ei ollut hautauspalvelus, (jota luterilaiset kutsuvat ruumiinsiunaukseksi), vaan panihida rukouspalvelus vainajan sielun puolesta. Panihidoja toimitetaan joskus omaisten pyynnöstä toisuskoisillekin ainakin meillä Suomessa, jossa seka-avioliitto on pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Pentti Saarikoski oli pyytänyt tulla liitetyksi kirkkoon, mutta katsottiin, että hän ei ollut vielä siihen valmis. Hän oleskeli viimeiset elinpäivänsä Valamossa, mutta kuoli sairaalassa Joensuussa.
Minä sanoin selvästi, että ev.-lut. pappi oli määrätietoisesti kieltäytynyt vainajan siunaamisesta. Ongelmana olivat nimenomaan vainajan luterilaiset maallikko-omaiset. He tarvitsisivat valistusta. Ja varmasti valistusta tarvitsisivat myös monet maallistuneet ortodoksit, jotka ovat omaksuneet kummallisia käsityksiä mm. kirkkokäsitykseen ja mysteereihin liittyen ja katsovat voivansa osallistua muidenkin puljujen ehtoollisesta ymv.
Minusta se on lähinnä epävirallinen. Sellainen suuhun sopiva ja jutusteleva. Kutsun ihan hyvin omaakin kirkkoani puljuksi. Ei se varmaan johonkin virallisiin ja pönöttäviin neuvotteluihin sopisi, mutta eihän arkikieli muutenkaan sovi mihinkään asiakirjoihin.
Onko olemassa jokin sana, joka kuvaisi yhteisesti suomalaisia protestanttisia kirkkoja, yhteisöjä, järjestöjä ja mitä kaikkia niitä on, josta kukaan ei pahastuisi? Protestantti-sanaakaan ei voi käyttää, koska jotkut luterilaiset eivät tiedä olevansa protestantteja.
Protestantti on ok yleisterminä katolisesta kirkosta reformaation yhteydessä irtaantuneelle kirkkoyhteisöjoukolle (tai sille joukolle, josta kat. kirkko irtaantui, tai miten nyt halutaankin asia ilmaista). Joidenkin luterilaisten joskus harrastama p-sanan kammoksuminen tai pitäminen haukkumasanana on minusta sekin ääriprotestantismia…
Silti p-sana ei ole ok kattavana kuvauksena. Protestanttienkin välillä on sen verran isoja eroja, että kovin monesta aiheesta ei voi puhua kovin mielekkäästi, jos kirkkokunnat jaetaan esim. vain katskuihin, ortsuihin ja protskuihin.
pautiarallaa 20 vuotta sitten olin vähän samankaltaisessa tilanteessa. Keuhkoahtauma tauti otti selkävoiton eräästä herrasta, joka sattumoisin kuului vapaaseurakunnan vanhemmistoonkin. Hänet kuitenkin siunattiin lut. pastorin toimesta ja luterilaisessa kirkossa. Ja se aiheutti enemmänkin parran pärinää muutamissa vähemmän ekumeenishenkisissä vanhemmistoveljissään. Vainaja itse ymmärtääkseni oli nimenomaisesti määrännyt järjestelyt tällä tavoin.
Nykyisellään evlut kirkon kirkkojärjestys ensinnäkin määrää, että periaatteessa aina pitää evlut vainaja siunata evlut papin toimesta, poikkeuksena vain toinen kristillinen yhteisö. Pidän tätä periaatteessa vääränä, koska voihan vainaja olla samalla tavalla vaikkapa “melkein muslimi” kuin tässä esitetyssä tapauksessa “melkein ortodoksi”.
Toiseksi kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoon kuulumattoman saa pappi siunata, paitsi “jos vainaja on selvästi ilmaissut tahtovansa toisin tai jos pappi sielunhoidollisessa keskustelussa tai muulla tavoin saamansa käsityksen nojalla katsoo, ettei kirkolliseen hautaan siunaamiseen ole riittäviä perusteita.” Pidän tätäkin vähän vääränä “luterilainen kunnes toisin todistetaan” -periaatteena; pitäisi kai pikemminkin vainajan olla jotenkin sanonut että haluaa evlut siunauksen.
Jos tarkoitat tapaus P. Saarikoskea, niin hän oli entinen luterilainen, siis luterilaisesta kirkosta eronnut, eikä kuulunut mihinkään kirkkokuntaan. Eikä hänelle toimitettu ortodoksista hautauspalvelusta eli ruumiinsiunausta, koska hän ei ollut ortodoksisen kirkon jäsen. Lehdistö on uutisoinut väärin. Ainoastaan panihida eli rukouspalvelus vainajan sielun puolesta toimitettiin.
Yleensä kirkolliset toimitukset kohdistuvat vain kirkkojen omiin jäseniin, poikkeukseena tästä evlut kirkko, joka joskus siunaa haudan lepoon muitakin, jos luterilaiset omaiset näin pyytävät, eikä papilla ole tietoa vainajan vakaumuksesta. .
Valistus taitaa toimia yhtä hyvin kummassakin kirkossa. Ja vaikka valistaisikin, niin tehdään joka tapauksessa siten kun tuntuu hyvälle. Meillä ongelma on varmaan siinä, että siunaamiset tulevat puistotoimiston kautta. Ne vain napsahtavat kuten Manulle illallinen. Puistotoimisto ei liiemmälti ota kantaa vainajan kirkolliseen statukseen. Joskus olen vasta kappelilla huomannut että vainaja ei esim. kuulunut kirkkoon. Aina omaisetkaan eivät tiedä mihin kirkkokuntaan vainaja eläessään kuului.
Eipä suomen kielessä taida olla siihen muuta sanaa kuin “protestantti”. Muuten olen sitä mieltä, että nykyajan ihmisten kärkkäys pahastua on sairaalloinen ilmiö.
Ole sinä Henrikki vaikka sitten protestantti, mutta minä olen luterilainen, toisin sanoen evankeliskatolinen. Trentolaiskatoliset ovat nimittäin meistä, oikeasta katolisuudesta lähtenyt pulju, kun tutkitaan kirkon tuntomerkkejä, ei toisin päin. Protestantti-sana sisältää separatismin merkityksen, eikä muuta todellista separatismia ole kuin opillinen separatismi. Siksi me emme ole protestantteja, vaikka koko maailma niin väittäisi.
P.S. Käytin pulju-sanaa Rooman kirkosta, koska se on tällä foorumilla sallittu.
Protestantti-sana sisältää separatismin merkityksen
Alkajaisiksi @Filonilla siis kysyi, mitä sanaa sopisi käyttää; oletan hänen kysyneen nimenomaan neutraalia sanaa, sellaista, joka ei itsessään ottaisi kantaa puolesta eikä vastaan. Oikea vastaus on kyllä “protestantti”, joka sana on vakiinnuttanut merkityksensä jo vuosisatoja sitten: ei siihen sisälly mitään separatismia, vaan se on neutraali, kirkkohistoriallinen luokittelutermi.
Trentolaiskatoliset ovat nimittäin meistä, oikeasta katolisuudesta lähtenyt pulju
Näköjään haluat alkaa keskustella siitä, mikä ryhmittymä on oikeassa; se on kyllä ihan eri asia – vaikka saahan siitäkin keskustella. Minustakin luterilaisuus on oikeassa, mutta ei sen takia tarvitse muuttaa vanhojen tuttujen sanojen merkitystä.