Luterilaisuus

Jatkan täällä seurakuntavaalit 2022 -ketjussa aloittamiani pohdintoja, vaikka minulla ei taida olla paljonkaan lisättävää jo kirjoitettuun. Minua kiinnostaa se, miten luterilainen kirkko ilmaisee ja brändää itseään seurakuntavaalien kautta. Siis esimerkiksi näin:

Fh3tKfaWIAA8ZOf

Tai tässä vaaliviestissä:

“Sosiaalisessa mediassa vahvistuu ikuisen onnellisuuden ja hyvinvoinnin harha. Tämä on lisännyt kaipuuta paikkaan, jossa itse kukin voi tulla nähdyksi, kuulluksi ja hyväksytyksi sellaisena kuin on. Ihmiset kaipaavat tilaa, jossa voi vain olla; yhteisöä, jossa levätä. Jumalan silmissä jokainen on täydellinen, riittävä omana itsenään. Jumalan edessä jokainen meistä on uskottu, toivottu, rakastettu.”

Ajattelin jättää vaalit omaan arvoonsa, mutta aihe tuli vastaan mutkan kautta, tutkaillessani tätä Salvador Dalín “Ristin Johanneksen Kristus” -maalausta:

Christ_of_Saint_John_of_the_Cross

Tämä on 1900-luvun suosituimpia kristillisiä maalauksia ja reformoidun(!?) Skotlannin rakastetuimmaksi äänestetty taideteos. Dalí oli löytänyt tiensä sekopäisyydestä ja jumalanvastaisuudesta takaisin roomalaiskatoliseen äitikirkkoon ja tahtoi maalata vastavedon protestanttiselle ristiinnaulitsemiselle - eli Grunewaldin innoittamalle rumuudelle ja antimystiikalle (mitä tämä sitten tarkoittaakaan). Näyn pääinnoittaja oli tälläkin sivulla mainittu jesuiittapappi Pierre Teilhard de Chardinin ja hänen visionsa kosmisesta Kristuksesta. Dalín Kristus on kauneuden ja rakkauden ideaali vailla ruoskaniskuja, nauloja ja piikkikruunua.

Maalaus vaikuttaa korreloivan luterilaisen vaaliviestinnän kanssa mielessäni. Tarkoitan sitä, että molemmat näyttävät edustavan tämänpuoleisuuden, olemisen ja vapaan ihmisyyden ylistämistä yhdistäen tämän tuonpuoleisuuteen vain näennäisesti, jonkinlaisen surrealistisen trikin avulla. Meillä siis nyt on tällainen jumalallinen näkökulma, mistä näemme, että kaikki on automaattisesti kaunista, uskottua, toivottua ja rakastettua kauniin Jeesuksen kautta ja peittämänä. Tästä juolahtikin mieleeni, että eräs nimimerkki suomi täällä luterilaisuutta raskain tykein samalla yhdistäen sen Vatikaanin toisen kirkolliskokouksen jälkeiseen roomalaiskatoliseen ja ihmistä palvovaan teologiaan.

@Thinkcat

Olen palannut luterilaiseen kirkkoon vasta aikuisiällä new-agen ja karismaattisen vapaaseurakunnan kautta. Kenties siksi minulla ei ollut tarvetta kauhistua tai suuttua hänen kirjoituksistaan. Päinvastoin, katsoin, että niissä tavoitetaan jotain olennaisesti oikeaa ja osuvaa, mitä olin itsekin aavistellut. Minulla kun teologinen pääpaino ja kiinnostus on ollut kristillisessä elämässä, ei niinkään tunnustuskirjoissa, simul justus -sloganissa tai pelastus yksin armosta -opissa. Miehellä oli selvästi tietoon ja kokemukseen perustuvaa auktoriteettia. Toisaalta en varmasti ollut ainoa hämmentynyt näiden tekstien äärellä. Luterilainen sai kuulla, että koko luterilaisuus on aivan harhassa tai sitä ei ole olemassakaan samalla kummastellen sitä, mistä hänen tarkkaan ottaen pitäisi tehdä parannus. Keskustelu oli lähinnä toisten ohipuhumista - mikä saattoikin johtua siitä, että kirjoittajien todellisuuskäsitykset eroavat liikaa toisistaan. Muutaman kerran mies taisi sivulauseessa tunnustaa, että luterilainenkin voi elää kristillistä elämää ikään kuin luterilaisuudestaan huolimatta. Usein ei kuitenkaan sloganit tai edes Raamatunlauseet auttaneet, sillä konteksti oli kuulemma väärä - ja jos joku onnistuikin hetkeksi pääsemään nimimerkin kanssa samalle kentälle, se oli sitten omamaali tmv.

Yksi nyanssi keskustelussa oli viittaukset taiteeseen, lähinnä tosin gospelmusiikkiin. Thinkcat kurmotti luterilaista kerhokristillisyyttä, mikä hänestä kiteytyi paljolti Jari Kekäleen veisussa “Laula ihmisille”. Vähän vastaavasti olen ollut huomaavinani, että popmusiikin henki samaistuu yllättävän paljon tai jopa kokonaan nykyisen luterilaisuuden kanssa siinä, että kaikki on hyvin ja valmista. Jos siis miettii vaikkapa näitä kappaleita: Arja Koriseva: Enkelin silmin, J. Karjalainen: On kaikki niin kuin ennenkin, Björk: All is Full of Love, PMMP: Tytöt, Apulanta: Valot pimeyksien reunoilla, Nirvana: Come as you Are tai Sammeli Juntusen luentoesimerkki, Juice Leskinen: Twistin ylivoimaa.

Joka tapauksessa, katsoin tämän viestiketjun ajatustenvaihdon hedelmälliseksi, tiivistin sen 1000 sanan blogidialogiksi ja koetin samalla etsiä, kenties vähän naiivisti, kiistaan sovinnollista ratkaisua (viesti 1925). Hämmästyksekseni ja pettymyksekseni Thinkcat katsoi, etten ole ymmärtänyt tai välittänyt viestiketjun asiaa tai sisältöä ollenkaan.

No, minusta erimielisyyden, joka tietenkin laajenee kirkkokuntien välisiksi ekumeenisiksi haasteiksi, voi tiivistää metafysiikka-antroplogia-pelastus -akseliin. Nämä tulee nähdä yhdessä. Käsitys ihmisyydestä, synnistä ja pelastuksesta toki erottaa eri kirkkokuntien kristittyjä - ja luterilaisia keskenään - mutta yksimielisyys on myös laajaa: ihminen on luotu eli hyvä, langennut syntiin ja kuolevaisuuteen sekä lunastettu elämään uutta ylösnousemuselämää. Hyvien tekojen osuus pelastuksessa on vaikea kysymys, eikä se minusta ratkea vain kieltämällä luterilaisuus, mutta silloinkin, kun vanhurskaus selvästi erotetaan pyhityksestä, tavataan katsoa, että hyvät teot ovat luontainen tai välttämätön osa kristityn elämää, esimerkiksi siksi, että pelastuksen (eli sen armon tilan) voi menettää jos… tuota noin… äh, onpa vaikeaa tämä… jos siis elää synnissä… tai ei, siinähän juuri elämme koko elämämme, mutta jos siis elämme suruttomuudessa, niin juuri, suruttomuudessa, eli toisin sanoen pelastusvarmuudessa.

Thinkcat näki tähdellisenä sillan ihmisestä Jumalaan, joka hänelle oli roomalaiskatolinen analogie entis -oppi sekä David Bentley Hartilta omaksuttu Kauneus. Ortodokseilla tämä metafysiikka rakentuu termin energia varaan. Siitä vähän kirjoittelin tuolla luterilaisten ja ortodoksien vuoropuhelupalstalla.

Pointti on se, että luterilaisuudella ei ole tällaista siltaa ja siksi meillä kaikki on pilalla. Tästä luterilainen hämmästyy ja pohtii, että jos analogie entis tai energia on jotain, mitä ilman ei ole kirkkoa tai pelastusta niin olisihan Pyhä Henki voinut ilmoittaa siitä sanassa tai kirkolliskokouksissa - tosin ikonien kunnioittamisen vaatimushan juuri perustuu ja ilmentää tätä energia-kosmologiaa. Hämmennyksen voi ilmaista niinkin, että jos näiden mukainen todellisuuskäsitys on todellisuutta vastaava, silloinhan se on sitä myös protestanteille, jotka myös kenties elävät sen mukaisesti, vaikkakin onnellisen tietämättömiä. Olan kohauttelu jatkuu, kun huomaa, että kirkkoisille antiikin energia-termi tarkoitti sitä, että Jumalan voi tuntea luomakunnan kautta ja että Jumala kaitsee luomakuntaansa. Luterilainen kun on tässä ihan hear hear - tietenkin.

Tässäkin ketjussa mainitulta luterilaiselta Robert Jensonilta opin ja luin, että analogie entis -oppi on pikemminkin ongelman kuvaus kuin sen ratkaisu. Toisin sanoen, toteamus siitä, että Jumala on erilainen ja samanlainen, tuntematon ja tunnettu. Kun metafysiikka tulee ihmiseen energian, luonnon tai platonistis-origenistisen kuva-käsitteen kautta, luterilainen painaa luonnollisesti - ja vanhempien kirkkokuntien kauhuksi - liipaisinta. Vain Kristus ylittää kuilun, usko häneen, ei filosofiset periaatteet. Luterilainen katsoo vain näin varjelevansa puhtaan ja ilmoitetun opin pelastuksesta yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden. Myönnettäköön, haaste jää yhdistää pelastus ihmisen elämään ennen ja jälkeen pelastusta. Muistaakseni Thinkcat kirjoitti jotenkin niin, että jos lunastus on ainoa olemassa oleva tarina niin ehkä sitä ei kannata kertoa. Minun mielestäni lunastus on ainoa olemassa oleva tarina. Ei ole muuta tarinaa. Miksikö? Koska kaikki muut tarinat mahtuvat tämän yhden tarinan sisälle. Paavalin sanoin: “Paavali, Apollos ja Keefas, maailma, elämä ja kuolema, kaikki nykyinen ja tuleva. Se kaikki on teidän.”

Aika moni luterilainen vaihtaa tätä nykyä roomalaiskatoliseen tai ortodoksiseen kirkkoon. Minullakin kävi vaalimainontaa miettiessäni mielessä sellainen typerä ajatus, että voisinkohan vaivihkaa erota kirkosta ja jatkaa silti pappina, ettei tarvitsisi antaa kirkollisverorahoja surrealisteille. Toistaiseksi ajatus vaihdosta, joko vanhempiin kirkkokuntiin tai karismaattisiin ympyröihin, on kuitenkin tuonut mieleeni vain Taru Sormusten Herrasta -elokuvan kuningas Theodenin tuumailut liittolaisista: “kenenkö puoleen muka kääntyisimme? Haltijoiden? Vai muka kääpiöiden?” Naapuriinkin on sosiaalisesti mitattuna tuhannen kilometrin matka.

Kaikesta huolimatta ihan pyhä olo, jatkuipa tässä kissanhännänveto tahi ei.

Verosta voi pyytää vapautuksen seurakuntaneuvostolta.

Jensoniltahan löytyy analogia entikseen ratkaisu, vaikka nyt en muista esittääkö hän tätä suoraan missään teoksessa. Jensonille ihmisyys ja jumaluus ovat kollektiivisia käsitteitä. Ihmisyys on jotakin mitä ihmiset tekevät yhdessä, ei siis mikään platoninen ideaali-ihmisyys. Jeesuksen ihmisyys on perusta ja malli tälle kollektiiviselle ihmisyydelle. Ihminen ei ole sitä mitä ihminen tekee, mutta ihmisyys on sitä mitä ihmiset tekevät yhdessä. Analogia entis toteutuu kun ihminen on osa kollektiivista ihmisyyttä Kristuksen kanssa.

D

Ahaa, mies (pakkohan kyseessä on olla mies) on siis joidenkin täällä kirjoittavien tuntema hahmo.

Minusta hänen kirjoituksensa olivat oikein mainioita, joskin vähän epäselväksi lopulta jäi se, mikä on se viisastenkivi, jonka luterilainen kadottaa luterilaisuudessaan voimatta sitä lahkoltaan löytää. Luulenpa, että osuvampaa olisi sanoa sen olevan metafyysisen periaatteen sijaan elävä, pyhityksen mahdollistava seurakuntayhteys, missä olisi jatkuvien riitojen ja erimielisyyksien sijaan oikea oppi ja vahva traditio. Näitähän me luterilaiset arvostamme roomalaiskatolisuudessa ja ortodoksisuudessa. Esimerkiksi paastoa. Mehän olemme ihan pihalla sen kanssa. Kerran päätin paastota. Menin kirkkoon. Tarjosivat lihaa ja herkkuja. Lankesin. Näin seurakunta johdatti minut lankeemukseen auttamisen sijaan.

Tuo seura kuulostaa katkeralta ja hähmäiseltä. Vaan tuotahan hän kirjoitteli jo täällä, että roomalaiskatolinen kirkko on myös suistunut ojaan. Toivottavasti hänkin löytää kristityn ilon ja rauhan, jos ei ole vielä löytänyt.

Riittäisiköhän perusteeksi turhautuminen seurakuntavaalien viestintään? Vai olisiko logiikka vähän samanlainen kuin kodinvuokraamisen verotus: putkiremontin, tietokoneen ja sohvan sai vähentää verotuksessa, mutta taidemaalausta ei?

Jumala on fuuga.

Tuo sitaatti ei liity analogia entikseen. Kuten sanoin, Jensonin trinitaarisesta ratkaisusta löytyy yhdistävä tekijä Jumalan ja ihmisen välille, ilman että kumpikaan menettää mitään ainutlaatuisuudestaan.

D

Puhtaassa Kristuksessa ei ollut mitään perustetta kiroukselle.
Vastaavasti meissä syntisissä ihmisissä ei ole mitään perustetta pelastumiselle.
Mutta Kristus “tuli kiroukseksi meidän edestämme.” (Gal 3:13)

“Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.” (2.Kor 5:21)

Tämä tukee hienosti sitä, että me emme pelastu itsemme kautta (Ef 2:8). Täydellinen vaihtokauppa! Hieno oppi! Ihana vapaus! Ja eikö Lutherkin ajatellut juuri näin, muistaakseni kirjasessa Kristityn vapaudesta? Tuli vain niin voimakkaasti mieleeni tuo vaihtokauppaperiaate, että se piti jakaa tänne.

2 tykkäystä

Se on kirkkaimmin esillä Lutherin Galatalaiskirjeen selityksessä eritoten luvun 3: 13 kommentissa. Minustakin tämä autuas vaihtokauppa on upea, itse asiassa se on koko kristinuskon ydin.

1 tykkäys

Kiinnostaisi nähdä… voisitko kenties lainata tuon pätkän tänne? Kuten olen kirjoittanut, kyse on ensinnäkin siitä, 1) kuinka kristillinen pelastusoppi ymmärretään ja toiseksi 2) kuinka se sanoitetaan.

Olen havainnut, että aika paljon foorumilla nojaudutaan kirkkohistorian eri teologien kirjoituksiin, mutta itse ajattelen niin, että vanhoihin kehyksiin ei ole aina välttämätöntä rajoittua eikä varsinkaan juuttua ja että evankeliumi saa mahdollisuuden yhä vain kirkkaammin ilmestyä hengellemme ja ymmärryksellemme.

Evankeliumi on se mikä se on, ollut alusta saakka, mutta sen sisäistäminen ja mahdollisimman ymmärrettäväksi sanoittaminen kehittyy aikojen kuluessa ja varsinkin lopun lähestyessä (Dan).

No tuo selitys on kaikkiaan noin 15 sivua pitkä, joten en voi laittaa sitä kokonaisuudessaan tänne, mutta laitan tuohon vaihtokauppaan suoraan liittyvän tekstin tähän, vaikka tuo teksti kokonaisuudessankin kuvaa tätä vaihtokauppaa.

Näin hän teki kanssamme onnekkaan vaihtokaupan: hän omaksui meidän syntisen persoonamme ja lahjoitti meille viattoman ja voittoisan persoonansa. Siihen kuin vaatteeseen pukeutuneina me pääsemme vapaiksi lain kirouksesta, koska Kristus on omasta tahdostaan tullut kiroukseksi meidän sijastamme. Hän lausuu: Minä olen siunattu niin inhimillisen kuin jumalallisen persoonani puolesta, eikä minulta puutu mitään. Mutta minä tyhjennän itseni, otan ylleni teidän vaatteenne ja hahmonne, vaellan ihmisenä ihmisten joukossa ja kärsin kuoleman päästääkseni teidät kuoleman kidasta. - Kun hän näin ihmisenä kantoi koko maailman syntiä, hänet otettiin kiinni, hän kärsi, hänet naulittiin ristiin, hän kuoli ja tuli meidän sijastamme kiroukseksi. Mutta koska persoona oli jumalallinen ja iankaikkinen, ei kuolema pystynyt pitämään sitä vallassaan. Siksi hän nousi kolmantena päivänä kuoleman valtakunnasta ja elää nyt ikuisesti, eikä hänestä enää löydy syntiä, kuolemaa eikä meidän syntistä hahmoamme, vaan pelkkää vanhurskautta, elämää ja ikuista siunausta.
Tätä kuvaa meidän tulee katsella ja sisäistää lujalla uskolla. Ken niin tekee, hänellä on omanaan Kristuksen viattomuus ja voitto, olkoon itsessään kuinka suuri syntinen tahansa. Mutta sitä ei kykene sisäistämään rakkauden sävyttämä tahto vaan yksin uskon valistama ymmärrys.

Martti Luther, Galatalaiskirjeen selitys, SLEY 2003, s. 317-318.

Kiitos! Luther tuntuu aika monisanaiselta, toki hän kaiketi pyrkii tuomaan asiansa esille mahdollisimman monipuolisesti. Helluntailainen Veikko Pekki onnistuu kiteyttämään asian mainiossa kirjasessaan otsikolla “Täydellinen vaihtokauppa” huutomerkkien kera:

Kristuksessa ei ollut m i t ä ä n perustetta eikä syytä kiroukselle. Sekä luonteensa että tekojensa puolesta Kristus oli täysin vieras sekä synnille että kuolemalle. Ja kuitenkin Hänet täydellisen pyhänä ja vanhurskaana tehtiin “kiroukseksi meidän edestämme”!

Näin laki tuli armottomasti ja täydessä voimassaan täytetyksi ja tuomio toimeenpannuksi – mutta täysin syyttä ja ilman mitään perusteita!

Jotta laki nyt kuitenkin pysyisi vanhurskaasti voimassa, se edellyttää vastaavasti jumalattoman vanhurskauttamista ilman, että hänessä itsessään on m i t ä ä n perustetta vanhurskaudelle!

Koska tuomio on jo tapahtunut, meidät on vanhurskautettava!

Veikko Pekki, Lain alta vapauteen, RV-kirjat 1985, s. 27-28

Jos kaikki helluntailaiset omaksuisivat pelastusopin näin kirkkaana, tilanne vapaissa suunnissa olisi huomattavasti parempi ja henkisesti tasapainoisempi. Mutta sekä Pekki että edesmennyt lähetyssaarnaaja Mauri Vikstén olivat omaksuneet vanhurskausoppinsa juurikin luterilaisuudesta. Vikstén jopa suositteli helluntailaisia lukemaan Lutherin katekismusta.

Olihan siellä myös jo niinikään edesmennyt Mannisen Veikko joka sanoi Hämeenlinnassa helluntailaisten konfferenssissa 10000 helluntailaisen kuullen: “minua, vuosimallia 29, kantti kertaa plus lippa järkyttää tällä hetkellä se seikka, että helluntaiherätys kansallisena hetätysliikkeenä potkii palloa totuuden vierestä.” Tuskinpa siellä kuitenkaan kukaan kuuli mitä hän sanoi, vaikka heillä oli korvat kuulla?
Mutta hommaa jostakin tuo Lutherin po. kirja ja saat perusteellisen noin 600 sivuisen selvityksen kristinuskon sanomasta, sen takaan!

Tuon kirjan kautta saa varmaankin perusteellisen selvityksen luterilaisuuden prinsiipeistä, mutta en jaksa lukea, enkä tarvitse kristillisen pelastusopin omaksumiseksi edes Lutheria. Yhtä luontevasti kuuntelen myös ortodoksien ja katolisten ajatuksia.

Se on viisautta! Olkaamme vakaat!

1 tykkäys

Sorrumme jokainen löysyyteen ilmaisuissamme. Tässä otoksessa on siitä kyse!

“edes Lutheria.”

Luther, tai luterilaisuus johdattaakseen ihmisen pelastukseen tarvii vain oman kokemuksen, voidakseen kertoa, mitä Raamattu, sen keskeisestä sanomasta opettaa. Luterilaisuudesta se kyllä löytyy, mutta ylellisyytenä, mikä sellaisena ja ilman luxusta on ollut Lutherin syy kertoa omasta uskoontulostaan. Eli Luther koki mitä on siirtyä pimeydestä valkeuteen. Tällä pimeydellä viittaan Rooman katolisuuteen, missä Luther eli. Tämä on siis Lutherin julistusta, mikä sai muotoja, mitkä eivät tälle palstalle sovi, koskien paavilaisuutta, niinkuin se silloin määriteltiin.

Luontevasti, ensin 12 vuotiaan ymmärryksellä olen minäkin kuunnellut vuodesta 1958 RKK:n opetusta. Myös idän katolisuuden opetusta olen kuullut kuullut maissa, missä se on ollut valtiollinen opinmuoto, mitä uskonnollisuuteen tulee.

Jos “luontevuudella” viittaat hengelliseen sellaiseen, niin sellainen ei ole mahdollista. Hengellinen ja henkinen menee yleensä sekaisin, mutta ei pitäisi sinulla mennä!
Englanniksi on sama sana hengelliselle ja henkiselle. Eli “pneumatikos” ja “psuchikos” käsitetään ja käsitellään samana asiana. Tällaista sekavuutta tuottaa se lähde, mikä ei ole tullut uskoon ja on saattanut olla yhtä lähellä uskoontuloa kuin se rikas nuorukainen, joka Jeesukselta tiestä taivaaseen kyseli.

On oma kysymyksensä se, että kuinka paljon teologian maistereita opettavat uskomattomat, joilla “pneumatikos” on kuollut, eli ei ole sitä mikä eläväksi tekee ja mikä “elementti”, eli usko vaikuttaa Sanan sulautumisen, sulamisen, ihmiseen, hänen henkeensä. Ei hänen henkisyyteensä.

Se, että paavi lähettää edustajansa, papin, puhumaan kielillä USA:n karismaattiseen seurakuntaan, vt. Kenneth Copeland. Paavin edustaja ja Copeland sitten kilpaa puhuvat kielillä kuulijoiden ja kameroiden edessä, niin, että kaikkialla USA:ssa sen voi nähdä. - Toivon, ettet viittaa tähän “luontevuuteen”. Samaa ilmiötä esiintyi minunkin seruakunnassa, kun katolisten karismaattisten edustajat tulivat rukouskokouksiimme. Samasta ilmiöstä on uskoon tullut katolinen pappi Richard Bennett puhunut paljon ja ihmetellyt, kuinka oli mahdollista, että heitä glosolalisesti itseoppineita katolisia pappeja vieraili jo 70-80 luvuilla karimattisissa seurakunnissa, vaikka he eivät olleet edes uskossa. - Tätä samaa luontevaa toimintaa edelleenkin esiintyy.

Tämä vain lähinnä kommenttina eikä niinkään keskustelua eteenpäin vievänä viestinä.

Jakeiden Ap.t. 2:24, 27 valossa Jeesuksen kuolema ei ollut todellinen siinä mielessä, ettei kehonsa alkanut hajota ennen ylösnousemusta. Jeesuksen kuollutta kehoa ei siis kirottu maaksi. Jeesus ei siis ollut kuolleena ihmisenä muiden kuolleiden ihmisten kaltainen. (Tukdam-ilmiöön ei tässä yhteydessä ole syytä paneutua.)

Luterilaisuus on mielestäni pitkäperjantain kristillisyyttä eli aika paljon Kristuksen kärsimykseen keskittyvää kristillisyyttä, vaikka pääsiäistä ei tietenkään unohdeta.

Ajatteletteko, että Kristuksen sijaiskärsimys ristillä oli hyvin erilaista kuin muiden ihmisten kovat tuskatilat esim. ristillä tai vastaavissa piinapenkeissä? Jos tai kun Jeesus oli synnitön, niin miten hän olisi voinut kokea kärsimyksen täysin samanlaisena kuin tavallinen ihminen? Jos hän kykeni synnittömänä täysin resignoitumaan, niin siinä mielessä voisi ajatella kärsimyksensä olleen tavallisen ihmisen kärsimystä helpompaa, sikäli kuin tavallisen ihmisen suuren henkisen kärsimyksen yksi syy on kykenemättömyys hyväksyä tilannetta, jossittelu ja haluttomuus mukautua välttämättömyyteen. Tosin tavallinen ihminen ristiinnaulitsemisen kaltaisessa fyysisessä piinapenkissä ei ennen kaikkea kärsi henkisestä tuskasta, vaan fyysisestä. Jos Jeesuksen tuska ristillä oli myös ennen kaikkea fyysistä tuskaa, luulisi, että se peitti alleen henkisen tuskan; tai sitten on oletettava, että henkinen tuskansa oli niin suuri ja muille ihmisille käsittämätön, että fyysinen tuska jäi sen alle ikään kuin pikkuseikaksi.

Tekee mieli kysyä miksi harrastat tällaista järkeisjohteista pohdiskelua? Emme me koskaan voi saada näihin täsmällisiä vastauksia, eivätkä ne ole tarpeenkaan.

2 tykkäystä

Mistä päättelet, että nuo katoliset papit “eivät olleet uskossa”?

He uskoontultuaan ovat tämän kertoneet itse. Halutessasi tästä saat tarkemman selon ja vahvistuksen heidän omasta kertomuksestaan esim. youtubessa. En viittaa nyt nk. karismaattisiin, kuten katoliset karismaattiset, mikä muodostui heidän otsikokseen kun he ensin Vatikaani 2:n yhteydessä, David duPlessiksen ohjauksessa alkoivat puhua kielillä. Katolisten kielten-lahja pyydetään Madonnalta, vaikka Jeesuskin käy.

Olen monella tapaa selittänyt oman kokemukseni jopa 60 vuoden ajalta, niin Italiassa kuin Brasiliassa. RKK:n oppi ei salli uskoontuloa. Toistan, että ei juuri ole enempää kokemusta katolisuudesta uskoontulleista kuin minulla on. Tämä kokemus on kaikilla katolisten maiden “helluntalaisilla”. Laitoin heittomerkkeihin, koska tämän nimittely kattaa kaikki Pyhästä Hengestä uudestisyntyneet.

Hiukan vaikuttaa siltä, että tuossa aidolla uskomisella ja uskoontulolla tarkoitetaan helluntailaisella tavalla uskomista ja uskoontuloa, ja sehän on ilman muuta aivan liian kapea näkemys.

4 tykkäystä

Onko tästä oikein joku dokumentti?

Kun “helluntailaiset” sanoivat minulle että et ole uskossa, vaikka itse tiesin mihin uskoin, niin oma kokemukseni on se, että “helluntailaisilla” ei ole mitään kykyä arvioida ihmisen uskoa. He voivat sanoa että et ole heidän tavallaan “tullut uskoon”, mutta jos he väittävät että heidän tapansa on ainoa oikea ja Jumalan tahto, niin he ovat eksyttäjiä.

Tämä vaatii viitteen. Ymmärrän kyllä jos RKK ei salli “helluntailaista” uskoontuloa. Muutenhan tämä on lause, joka tarkoittaa sitä, että itseään uskovan pitävä katolisen kirkon jäsen ei oikeasti ole ssaanut pyhää Henkeä. .

KKK: 152. Kukaan ei voi uskoa Jeesukseen Kristukseen, ellei hänellä ole osallisuutta Jeesuksen Henkeen.

@oka n esittämä lause voidaan tulkita siten, että katolisilla jotka pitävät itseään uskovina, ei ole Pyhää Henkeä ja sitä myöten he eivät voi uskoa Jeesukseen Kristukseen.

Haluaisitko @oka korjata mikäli tulkitsen väärin.

D

3 tykkäystä