Naispappeuden vastustajien kotipaikkaoikeus evl.fi:ssä

ekumenia
ekklesiologia
naispappeudenvastustus

#144

Radio Dein haastattelu.


#145

Minusta tuntuu, että Sleytä ollaan kansankirkon sisällä ajamassa nurkkaan, josta käsin toimiminen nykyisellä linjalla on mahdotonta. Tästä on esimerkkinä ulkomailla toimitettujen pappisvihkimysten syynääminen, Kokkolan tilanne ja nyt tämä case Oulu. Nyt vaadittaisiin Sleyn johdolta rohkeaa ja kymmeniä vuosia eteenpäin katsovaa pohdintaa, siitä minne Sleytä halutaan viedä ja mikä sen tilanteen ajatellaan olevan vaikka 20 vuoden päästä kansankirkon sisällä, jos jatketaan entisellään.


#146

No ainakin täällä Helsingissä oli niitä kriteerejä, että naispappeuden hyväksyminen ei käy, jne


#147

On toinenkin naispappeutta vieroksuva herätysliike, joka yrittää jatkaa kiristyvässä virkaympäristössä evl.fi kirkon sisällä.

Esikoislestadiolaiset ry:n jakautumisessa kansankirkon sakramentteja jäi nauttimaan kolmasosa Suomen esikoislestadiolaisista. (Kaksi kolmasosaa otti sakramentit omiin käsiin, irtautui kokonaan evl.fi toiminnasta - ja tunnustaa Ruotsin Lapin vanhimpien johtaman kirkollisen rakenteen ylimmäksi hengelliseksi auktoriteetikseen: ainoaksi Kristuksen Kirkoksi. Lapinluottamus on pelastuksen ehto.)

Kirkollinen ja luterilaisempi kolmannes (uusi Esikoiset ry, noin tuhat henkeä, https://www.esikoiset.fi/) väistää virkakysymystä perinteisellä tavalla siten, että miespaimenia nimitetään sananpalvelijoiksi, he eivät siis toimi pastorin nimikkeellä vaan ovat kirkon silmissä maallikkosaarnaajia. Tosiasiassa he ovat seurayhteisön kutsumia paimenia, jotka eivät toimita sakramentteja mutta saarnaavat sekä julistavat absoluution julkisesti ja yksityisesti. Sakramentit haetaan taktisesti valikoiden eri kirkoista, sovittaen kirkkopyhät kirkon miespastorien aikataulujen mukaan. Ns. yhteistyöpastoreita ei vieroksuta, teologisesti naispappeuden vastustaminen on enemmän perinnetasolla ilman sen kummempaa pohdintaa.

Tällainen pietistinen puolipastorien vetämä, naispappeutta väistävä konventikkeliyhteisö saattaa pärjätä kauemmin “uudistuvassa” kansankirkossa kuin SLEY, joka “korkeakirkollisempana” herätysliikkeenä ei voi jäädä maallikkosaarnaajien tai puolipastorien varaan - vaan tarvitsee oikeat ordinoidut pastorit, jotka toimittavat myös sakramentteja.


#148

Tästä lienee näillä foorumeilla keskusteltu ennenkin… Mieleeni on jäänyt sellainen linja, että saat pitää kantasi omana tietonasi ja mielellään siitä myös pastorin kanssa keskustella. Sen sijaan naispappeuden ajamista oman seurakunnan sisällä ei katsota hyvällä.


#149

Alkufoorumilta asti olen ihmetellyt sitä, että esim. jokin SLEY on joidenkin foorumilaisten mielestä jokin merkittävä juttu. Olin lähes kolmikymppiseksi asti luterilainen, joka ei ollut koskaan siitä kuullutkaan. Kyseisellä järjestöllä ei omien havaintojeni mukaan ollut käytännössä minkäänlaista painoarvoa kotikulmilla Pohjois-Pohjanmaalla. Jo alkufoorumilta asti osa luterilaisista on kuitenkin puhunut siitä ikään kuin se olisi jokin merkittävä tekijä kotimaisessa kristillisessä skenessä. Olen vain hämmästellyt, ollut hiljaa ja ajatellut, että ehkäpä tilanne on erilainen eri puolilla maata. P-Pohjanmaalla vain lestadiolaisilla oli herätysliikkeenä jotain painoarvoa. Sitten oli helluntailaisia ja jehovan todistajia, mutta ne olivat tyystin marginaalisia ryhmiä. Körtit olivat nimenä tuttuja, mutta ei muuten. Kaikki muut herätysliikkeet ja luterilaiset puljut olivat käytännössä täysin merkityksettömiä ja tuntemattomia.

Varmaankin on niin, että jos oma pieni porukka on aktiivinen, niin siitä tulee mittasuhdeharha. Tosiaankin, jos jokin muutaman sadan hengen porukka eroaisi ev.-lut. kirkosta, niin eihän sellaisella olisi mitään vaikutusta mihinkään, kun koko porukan koko lienee jotain 3 miljooonaa tmv. Luulen, että ainakaan P-Pohjanmaalla tilanne ei ole nuoruusvuosistani juuri muuttunut: jos esim. rukoilevaiset, körtit, viidesläiset, SLEY-läiset ymv. eroaisivat ev.-lut. kirkosta, niin se ei muuttaisi ev.-lut. kirkon todellisuutta P-Pohjanmaalla yhtään mitenkään. Vain lestadiolaisten joukkoerolla olisi huomattava vaikutus. Muualla maassa taas lestadiolaisten ero ei välttämättä näkyisi missään.


#150

Ehkä ne foorumilaiset ovat olleet ja ovat paremmin perillä Suomen luterilaisista kristillisistä piireistä, ev.-lut. kirkon sisäisistä hommeleista, kuin sinä? Toki näkymättömyys Pohjois-Pohjanmaalla on aika paha juttu, ei siinä mitään.


#151

Kyllä sillä mitään vaikutusta olisi, koska herätysliikeväki on usein aika aktiivista porukkaa seurakunnassa. Voisivat ainakin jumalanpalveluksessa kävijät ja vapaaehtoistyöhön osallistujat vähentyä radikaalisti.


#153

Mutta eiväthän ne tavalliset jumalanpalvelukset koskaan kelpaa herätysliikeväelle, vaan heidän pitää saada omia messujaan! Esimerkiksi lestadiolaisia on paljon ev.-lut. kirkon työntekijöiden joukossa P-Pohjanmaalla, mutta eivät lestadiolaiset maallikot käy tavallisissa jumalanpalveluksissa vaan vain omissa tilaisuuksissaan Rauhanyhdistyksellä. Moni muu herätysliike toimii samoin: nimellisesti ollaan ev.-lut. kirkon jäseniä, mutta sen toimittamissa palveluksissa käydään vain poikkeustapauksissa esim. juhlapäivinä, mutta muutoin käydään oman pienemmän piirin tilaisuuksissa. En siis usko tuota, että jos herätysliike eroaa ev.-lut. kirkosta, niin sillä olisi kovinkaan radikaalia vaikutusta tavallisten jumalanpalvelusten kävijämääriin.

Jos taas esim. lestadiolaiset eroaisivat ev.-lut. kirkosta, niin eroaisivatko lestadiolaiset suntiot, kanttorit, diakonissat ymv. ev.-lut. kirkon työsuhteesta? En usko, että eroaisivat. Se ajateltaisiin vain maallisena työnä, josta saa palkkaa, kun taas “Jumalan valtakunta” olisi jossain muualla - siis Rauhanyhdistyksen tilaisuuksissa. Näinhän he jo nyt ajattelevat: ev.-lut. kirkolla voidaan olla palkkatyössä, mutta se on vain palkkatyötä.


#154

Hei, nyt taidat hiukka liiaksi elää yhdellä alueella, ainakin henkisesti. Muitakin herätysliikkeitä on, ja seurakuntien aktiiveissa sekä työntekijöissä on ihan merkittävä edustus heiltä.


#155

Timo jauhaa tuota skeidaa taas mutta suotakoon se ihmiselle joka on niin ankealta alueelta lähtöisin. Ehkäpä se ortodoksin kruunua kiillottaa kun voi entisestä kirkostaan höpöttää omia virheellisiä mielikuviaan.


#156

Minähän nimenomaan kirjoitin, että seurakuntien työntekijöiden joukossa on herätysliikeväkeä - mutta se työ nähdään lähinnä palkkatyönä maallistuneessa ev.-lut. kirkossa. Hengenravinto ja sielunhoito etsitään sitten niistä oman herätysväen tilaisuuksista ja ohjaajilta. Ev.-lut. kirkko on kiva kastaessaan (senhän ajatellaan voivan tehdä maallikonkin), antaessaan työpaikkoja, rahaa, tiloja herätysväen käyttöön ja hautapaikan, mutta saarnat halutaan kuulla niiltä oman porukan oikeaoppisiksi koetuilta puhujilta, ei esim. ev.-lut. kirkon piispoilta tai naispapeilta.


#157

Kuten sanoin, nämä pohjautuvat kokemuksiini ja havaintoihini (pyhältä) Pohjois-Pohjanmaalta. Siellä ne pitävät edelleen paikkansa vanhoillislestadiolaisuuden suhteen. Jos leimaat ne virheelliseksi, niin se johtuu vain siitä, että itse olet tietämätön ko. maakunnan tilanteesta.


#158

[quote=“timo_k, post:156, topic:928, full:true”]Minähän nimenomaan kirjoitin, että seurakuntien työntekijöiden joukossa on herätysliikeväkeä - mutta se työ nähdään lähinnä palkkatyönä maallistuneessa ev.-lut. kirkossa. Hengenravinto ja sielunhoito etsitään sitten niistä oman herätysväen tilaisuuksista ja ohjaajilta. Ev.-lut. kirkko on kiva kastaessaan (senhän ajatellaan voivan tehdä maallikonkin), antaessaan työpaikkoja, rahaa, tiloja herätysväen käyttöön ja hautapaikan, mutta saarnat halutaan kuulla niiltä oman porukan oikeaoppisiksi koetuilta puhujilta, ei esim. ev.-lut. kirkon piispoilta tai naispapeilta.
[/quote]

Hmm. Minä en tunnista tuota asennetta tuntemieni SLEY:n ja Kansanlähetyksen väen touhuista. Totta kai osa piispoista on harhassa, mutta yleistä niiden pastorien ja muiden, jotka eivät ole “omia”, karttamista en ole havainnut. Varmasti sitäkin on, mutta tuskin niin yleisesti kuin annat ymmärtää.

Vai kuinka hyvin sinä katsot tuntevasi ns. skeneä? En minäkään asiantuntija ole, ei sen puoleen. Mutta kaikkina näinä foorumivuosina en ole huomannut ainuttakaan syytä olettaa, että sinä olisit.


#159

Jokseenkin naurettavaa kirjoittaa evankelisen liikkeen merkityksestä sen perusteella mitä siellä peräkylillä on kokenut.


#160

Minä vain komppasin Stieleichen kommenttia. Sinä saat nauraa ihan mille tai kenelle haluat. Kivahan se on vain ilahduttaa ihmisiä. :rofl:


#161

Voi kiitos. Mut hupaisa detalji on sekin että Hedberg syntyi Raahessa ja toimi siellä myös seurakuntapappina ja kirkkoherrana. Juu, ei Sami.


#162

Yllä linkitetyssä, Oulun tilannetta käsittelevässä jutussa sanotaan:

Sleyn piirissä on oltu huolissaan siitä, että Sleyn messujen keskeytyessä oululaiset jäävät ilman seurakuntayhteyttä.

Joten ainakin tuon kirjoittanut toimittaja on samoilla linjoilla kanssani: sleyläisille kyllä kelpaisivat ev.-lut. kirkon tilat, mutta “seurakuntayhteydeksi” mielletään vain SLEY:n omat tilaisuudet.


#163

Nämä Sleyläiset maksavat kirkollisveroja, joten joku oikeus luulisi heillä olevan myös seurakunnan tiloihin. Naispappeuden hyväksymisen myötä heiltä on pääsääntöisesti riistetty isiensä rakentamat kirkko tilat. Nyt he vain pyytävät pientä tilaa, jossa voisivat vielä kokoontua vanhan järjestyksen mukaan. Onko se liikaa pyydetty?

Joh 10, Jeesus puhuu sudesta, joka tulee ja hajoittaa lauman. Minusta tässä on käymässä niin. Jumala suokoon lauman nykyiselle paimenelle voimia pitää se kasassa.


#164

No ei se nyt ihan tuota tarkoita, mikäli yhtään oikein osaan tulkita vihkipappini lausuntoja. Kyllä paikallisseurakunnan toimintaan osallistuminenkin voi olla seurakuntayhteys, ei siinä mitään, tai jonkin muun herätysliikkeen toimintaan osallistuminen. Kyse on siitä, että ainakin osa Oulussa Sleyn messuun kokoontuneesta joukosta ei koe voivansa osallistua naispapin toimittamiin messuihin. Oulussa ei ilmeisesti ole muuta sellaista paikkaa, jossa järjestettäisiin näille ihmisille soveltuvia messuja, ainakaan evlutkirkon sisällä. He jäävät ilman seurakuntayhteyttä siksi, että paikallisseurakunta ei kyseisille henkilöille sellaista pysty tarjoamaan heidän vakaumuksensa mukaisesti. Jos pystyisi, tai jos jollain muulla herätysliikkeellä olisi sellaista toimintaa, niin se olisi Sleyn kannalta aivan kelpo seurakuntayhteys eikä uhkana olisi hengellistä kodittomuutta. Ei me niin eksklusiivisia olla, että vain oma porukka laskettaisiin seurakunnaksi!

Tuosta näkyvyydestä ja vaikuttavuudesta vielä sen verran, että eri kristillisten suuntausten tunnettuus vaihtelee alueellisesti tosi paljon. Pohjoinen on vahvasti lestadiolaista aluetta ja muut herätysliikkeet ovat siellä pieniä, tai eivät ainakaan näy samalla tavalla kuin lestadiolaiset. Evankelisuus, viidesläisyys tai körttiläisyys kun ei sisällä samassa mittakaavassa poikkeavia ja huomiota herättäviä elämäntapavalintoja kuin lestadiolaisuus. Joillain muilla alueilla tilanne on ihan toinen, ja Suomessa on ainakin yksittäisiä kuntia, joissa evankelisuus on se vahva ja tunnettu herätysliike. Ehkä selkeimmin alueellista on rukoilevaisuus, joka vaikuttaa hyvin pienellä alueella Satakunnassa ja Varsinais-Suomessa.