Onko homoseksi kaikissa tilanteissa syntiä?


#579

En väitä. Viestini sisältö on kyllä mahdollista ymmärtää oikeinkin. Ei minun tarvitse esittää mitään epäsuorasti tällaisissa keskusteluissa, vaan voin todeta oman kantani aivan suoraankin: on aivan realistista odottaa ihmisten pidättäytyvän homoseksin harrastamisesta. About 98 % ihmisistä kykenee siihen ihan helposti koko elämänsä ajan.


Moderointikeskustelu
#580

Lukuisilla heteroilla on ehkä jossain elämänsä vaiheessa saattanut olla kiusaus kokeilla homoseksiä, mutta ovat kieltäneet sen itseltään, ihan silkasta päätöksestään ja kieltäytyneet kiusauksesta kokeilla.

Tämä ei tarkoita, että he todellisuudessa olisivatkin homoja, kuten joku nyt voisi väittää, vaan ovat varjelleet itseään, etteivät altistuisi homoseksuaalisille vaikutteille, joista sitten langettuaan olisikin jo vaikeampi irrottautua, kuin huumeesta, jonka orjaksi on joutunut.

Mutta monien kohdalla on kysymys ihan vain seksihurjastelusta, eli antaudutaan kokeilemaan ja harrastamaan tekoja, joihin eivät muutoin olisi taipuvaisia. Ja kun antaa pikkusormen, se vie koko käden.

Tällä en kiellä sellaisten homoseksuaalien tuntemuksia, jotka todella uskovat olleensa syntymästään homoiksi määrättyjä, eivätkä mitenkään kykenisi heteroseksiin.

Joukossa varmasti myös paljon nuoruudessaan vastakkaiselta sukupuolen taholta väkivaltaa kokeneita, josta syystä sitten ajatuskin vapaaehtoisesta seksistä miehen / naisen kanssa tuntuu kauhistuttavalta. Oma sukupuoli tuntuu “turvallisemmalta” läheisyydeltä. Sitkeimmät heterot kyllä kampeavat vastaan tässäkin. Vaikka taivas repeäisi, niin heterona pysyn!

Yritin, mutten onnistunut saamaan spoilerin taakse.


#581

Eli koska enemmistöllä on asiat OK, koko homma on OK eikä ongelmia ole? Että vähän niinko who cares? En olisi uskonut kuulevani sinulta noin epäempaattista kommenttia. En tiedä miten siihen suhtautua.


#582

@anon85899117, joskus aijemmin kysyinkin sinulta, miten ymmärrät paljon viljelemäsi rakkauden kaksoiskäskyn ?
Esitin tällaisen näkökohdan; " ei ole toista ilman ensimmäistä."


#583

Tuosta ketjusta voi löytää minunkin näkemyksiäni aiheesta. Silvanuksella on paljon perehtymisen arvoisia ajatuksia siellä.


#584

Homma tuntuu kuumenevan. Pidetään tauko tästä aiheesta, jooko…


#585

#586

Liputin tämän viestin. Sitä ei ole kirjoitettu loukkaavasti, mutta siinä oletetaan että homo ei ole muuta kuin viallinen hetero joka tekee tekoja joita heteron ei tule tehdä. Toivon että tällainen yksilön vähättely ei ole sallittua tällä foorumilla.

En ole itse homoseksuaali mutta pidän homoseksuaalisuutta ihmislajin normaaliin vaihteluun kuuluvana, joten tällainen lajini edustajan kohtelu loukkaa minua saman lajiin kuuluvana.

Kristityillä on oikeus mielipiteeseensä mutta se ei oikeuta heitä kohtelemaan ihmisiä realiteettien vastaisesti ja loukkaavasti.
En koe että kristityt voivat tässä vedota uskonnonvapauteen. Raja menee mielestäni siinä että jos aletaan sanelemaan itsestään tietoisen, vastuullisen, asiansa hoitavan ja terveen ihmisyksilön omaa todistusta vastaan mitä tämä omasta mielestään on, niin siinä kohtaa ei ole enää kyse uskonnon tai sanan vapaudesta vaan toisen vähättelystä ja loukkaamisesta.


Moderointikeskustelu
#587

Mitä ihmettä sinä sanot? Minä olen koko ajan puhunut omista kannoistani, enkä kyseenalaistanut kenenkään vapautta määritellä itse itseään haluamallaan tavalla. Minua ei kiinnosta tippaakaan, miten esim. VeliT määrittelee itsensä. Ei minun tarvitse sitä hyväksyä tai olla siitä kiinnostunut. Hän voi määritellä itsensä miten tykkää, mutta minullakin on oikeus määritellä hänet ja koko maailma omasta vakaumuksestani käsin miten haluan - ja myös kommentoida sen mukaan.


#588

Minä en aluksi ymmärtänyt asiaa niin kuin Plautilla, mutta tekstisi voi tosiaan ymmärtää niin, että homot ovat vain epäonnistuneita heteroja, joista ei tarvitse välittää.


#589

Siis miten muuten sen timo k:n viestin voi ymmärtää kuin että hänen mielestään kaikki sekä homot ja heterot ovat samalla viivalla sen suhteen tuleeko homoseksistä pidättäytymisestä mitään vai ei?
Sama kuin kirjoittaisi että on se kyllä kumma miten monet lankeavat heteroseksin houkutuksiin kun 2 % väestöstä pystyy ihan hyvin siitä pidättäytymään.

Tällaisen en todellakaan toivoisi tällä foorumilla olevan sallittua.


#590

Olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Todella tyylitön viesti ja tuo vastaesimerkkisi kertoo todellakin sen järjettömyyden hyvin. En viitsi kuitenkaan tuota pimentää, koska katson olevani ns. väärä moderaattori siihen. Toivon että joku muu kokisi sen yhtä loukkaavana.


#591

Ei se ole sen vaikeampaa kuin on avioliiton ulkopuolisesta seksistä pidättäytyminen kaikille muillekin. En ymmärrä, miksi homojen olisi erityisen vaikeaa pidättäytyä seksistä. Ovatko he jotenkin himokkaampia ja kyltymättömämpiä kuin muut ihmiset, vai mikä siinä on niin vaikeaa? Monet ihmiset ovat selibaatissa - omasta tahdostaan tai vastoin sitä - vuosikymmeniä tai koko elämänsä, mutta vain homoilleko selibaatti on ylitsepääsemätöntä? Jos ei tunne kristillistä (hetero)avioliittoa omaksi kutsumuksekseen, niin sitten jokaisen pitää vain pidättäytyä. Ei se ole ollenkaan ylitsepääsemätöntä. Eivät monet heterotkaan pidä avioliittoa itselleen sopivana kilvoittelumuotona.


#592

Minusta tuollainen erittely on täysin tarpeeton, kun riittää, että avioliiton ulkopuolinen seksi on kiellettyä. Ei ole mitään tarvetta ryhtyä erittelemään kiellettyjä seksimuotoja eri ryhmiksi ja sitten sallia ja kieltää niitä sen mukaan, kuinka “helppoa” tai “vaikeaa” itse kunkin on niitä vastustaa. Aivan samoinhan voi näet sanoa, että homot ja heterot eivät ole samalla viivalla jonkin vielä erikoisemman kiellettäväksi luettavan seksitavan harjoittamisen kanssa.

Eri kiusaukset ovat eri ihmisille vaikeita, mutta ei kilvoittelun haastavuus ole syy hyväksyä sellaista, jota ei voida sallia. Vain helposti vastustettavat synnitkö meidän tulisi pitää kiellettyinä, ja sallia ne, jotka ovat vaikeita?


#593

Koska siirryitte modeketjuun keskustelemaan tämän ketjun aihetta, siirsin sen tänne.


#594

Ketju avattiin ajastetusti 3 päivän kuluttua.


#595

Aamen, juuri näin! Juuri sen vuoksi meidän klassista kristinuskoa tunnustavien ja sitä edistävien uskovien ei ole mitään tarvetta ryhtyä erittelemään Raamatussa kiellettyjä seksimuotoja, kuten itsesaastutusta masturboimalla, siveettömyyttä, avoliittoa, aviorikosta, ryhmäseksiä, insestiä, homoseksuaalisuutta, zoofiliaa, sodomiaa ja muita luonnottomia siveettömyyden muotoja, vaikka nykyinen luopumuksen ja sukupuolineutraalin lopunajan yhteiskuntamme juuri nyt paruusiaa edeltävässä ajassa hyväksyy lähes kaiken sukupuolineutraalina.

Juuri siksihän Jumala kuudennessa käskyssään haluaa varjella jokaisen lapsensa siveyden sekä säätämänsä avioliiton pyhyyden velvoittaessaan meidät klassista kristinuskoa tunnustavat ja sitä edistävät uskovat olemaan siveellisesti puhtaita ja pitämään avioliiton pyhänä esikuvina muun muassa pyhä Perhe, pyhät isät ja apostolisen kirkon erämaakilvoittelijat sekä askeetikot. Avioliiton perustarkoitushan on aviopuolisoiden yhteinen elämä uskollisuudessa yhtenä lihana jakaessaan elämän ilossa ja surussa, arjessa ja juhlassa eläen yhdessä, kunnes kuolema erottaa aviopuolisot toisistaan. Aivan erityinen siunaus on, kun Jumala suo, miten aviopuolisot voivat tulla isäksi ja äidiksi saaden lapsia silkohapsien varttuessa yhteisessä kodissa. Jumalaa rakastava ja pelkäävä kristillinen koti on Jumalan suurenmoinen lahja, jolla on suuri siunaus kaikille kodin jäsenille. Klassisen kristinuskon pyhistä isistä Augustinuksen pohdinnan tuloksena aviollisessa yhdyselämässä siemenneste on käytettävä vain lapsen siittämiseen ilman kiihkoa ja nautintoa pyhien isien pohtiessa sitäkin, ettei seksiä enää tarvita ns. josifiittisessa neitseellisessä avioliitossa esikuvana pyhä Perhe. Pyhistä isistä Origeneskin kuohitsi itsensä tulkitessaan kirjaimellisesti Jeesuksen opetuksen (Matt. 19: 12).

Mielestäni rukous, oikea Jumalan sanan saarna ja sakramentit ovat ainoat oikeat lääkkeet turmelussaastaan nykyisessä länsimaisessa samankaltaisessa sosioekonomisessa tilanteessa kuin Sodomassa, jota uskossaan palava klassista kristinuskoa tunnustava ja sitä edistävä kristitty inhoaa kilvoitellessaan kaidalla ristin tiellä kohti voittopalkintoa Isän kotiin taivaaseen.