Jep! Minuakin ärsyttää tämä valtava paasaus, joka kulkee muka tiedottamisen nimellä. Ei kansa sentään niin yksinkertaista ole, että tarvitsee toistaa 50 kertaa samaa asiaa. Riittäisi aivan hyvin kun esim. iltapäivisin annettaisiin kertaalleen päivitetty tilanne koronan suhteen, sekä siitä aiheutuvat hallituksen ja viranomaisten rajoitukset ja tämä toistettaisiin siten vielä kerran muutaman tunnin kuluttua ja siinä se. Joku antoikin hyvän neuvon, että oman mielenterveyden kannalta on hyvä rajoittaa vain välttämättömään tuon uutistulvan seuraaminen ja keskittyä omiin askareisiin. Minullakin kävi tuuri, kun en sairaalassa ollessani saanut huonetoveria, niin ei tarvinnut avata televisiota ollenkaan.
2 tykkäystä
Edeltävän 7 päivän aikana eroluku on 388. Vuosien 2008-2019 vastaavista päivistä luku on ollut tätä pienempi vain kaksi kertaa. Edeltävien vuosien mediaanista ollaan reilut 15 prosenttia alempana.
Muutos ei ole niin selkeä, etteikö sitä voisi jopa sattuma selittää. Oletan kuitenkin, että korona syrjäyttää uutisissa, nettikeskusteluissa ja vielä olemassa olevissa kahvipöydissä muita aiheita, mm. kirkoista eroamisen.
1 tykkäys
Poliittisten rajoitteiden lisäksi vastaan tulevat myös toimenpiteiden itsensä mahdolliset negatiiviset terveysvaikutukset, joita ei voine jättää huomioimatta päätöksenteossa, jos rajoitteet jatkuvat pidempään. Ihmisten lukittaminen koteihinsa ja toisten ihmisten fyysisen tapaamisen estäminen on aiempien ihmiskuntaa koskeneiden tutkimusten mukaan ollut hengenvaarallista rajoitustoimenpiteiden kohteille. Rajoitustoimenpiteisiin liittyy riski, että osa ihmisistä elää lyhyemmän elämän sen takia, että näiltä on otettu pois sosiaalisia kontakteja. Esimerkiksi linkin takaa löytyvässä tutkimuksessa sosiaalisen eristyksen on laskettu voivan johtaa jopa 30 % korkeampaan kuolleisuuteen kuin mitä on samoissa ikäluokissa sosiaalisessa eristyksessä elämättömillä. Ihmisten sosiaalisella kanssakäymisellä on kansakuntatasolla tavannut olla positiivinen vaikutus näiden terveyteen. Miljoonien ihmisten eristämisellä voi olla valtavat kansanterveydelliset seuraukset.
Lisäksi toimenpiteillä voi olla pitkäaikaisia ihmisten mielenterveyteen liittyviä vaikutuksia. Kiireettömien terveydenhuollon aikojen perumisesta koronan perusteella voi aiheutua myös negatiivisia terveysvaikutuksia pitkälle tulevaisuuteen.
Menossa on ihmiskoe. Sitä tehtäessä ei kannattane kiinnittää huomiota vain koronaan kuoleviin, vaan pitäisi huomioida muutkin ihmiset ja näidenkin terveyden ja kuolleisuuden kehitys.
1 tykkäys
Ajattelin että olisit vastannut kysymykseeni kertomalla nimenomaan siitä, mitä siellä on tehty. Ymmärsin kyllä että otettais oppia mutta mitä se on käytännössä… En ole jaksanut lukea uutisia niin tarkkaan.
Ja toinen jatkokysymys olisi sitten se, että mitä tiedämme siitä perustelusta, miksi meillä tehdään toisin kuin siellä Aasiassa, ja mitkä olisivat arvioidut seuraukset siitä jos oppia olisi otettu suoraan. Ja jos tämä opin ottaminen ei ole meillä mahdollista, niin miksi se ei ole.
Mutta ekaksi siis pitäisi tietää konkreettista siitä mitä Kiina ja E-Korea tekivät.
Etelä-Korea ainakin otti käyttöön sekä laajan testausohjelman että ihmisten kännyköiden navigointitiedot ja luottokorttien käyttötiedot, joiden tietojen avulla on selvitelty mahdollisia altistettuja, ja pyritty estämään taudin leviämistä eteenpäin. Suomessa kännyköiden GPS-tietoja eivät terveydenhuoltoviranomaiset saa käyttöönsä, koska tietosuojalait ja muut lait suojaavat yksilöiden oikeuksia pitää ne tiedot salassa. Suomessa lait eivät estä työ- ja opiskelupaikkojen sulkemista, mutta kännyköiden sijaintitietojen hyödyntämisen tartuntojen ehkäisyssä lait täällä estävät. Vastaava tilanne on muissakin EU-maissa. Aasiassa on lakeja laadittaesa oltu ehkä enemmän kiinnostuneita yhteisön edusta kuin kunkin yksilön oikeuksien loukkaamattomuudesta. Etelä-Korean toimenpiteistä voi lukea enemmän esimerkiksi linkistä:
Jutussa kerrotaan mm. siitä, miten Etelä-Koreassa on jäljitetty koronavirukselle altistuneita:
First, credit and debit cards. South Korea has the highest proportion of cashless transactions in the world. By tracking transactions, it’s possible to draw a card user’s movements on the map.
Second, mobile phones can be used for the same purpose. In 2019, South Korea had one of the world’s highest phone ownership rates (there are more phones than people). Phone locations are automatically recorded with complete accuracy because devices are connected to between one and three transceivers at any time. And there are approximately 860,000 4G and 5G transceivers densely covering the whole country.
Crucially, phone companies require all customers to provide their real names and national registry numbers. This means it’s possible to track nearly everyone by following the location of their phones.
Finally, CCTV cameras also enable authorities to identify people who have been in contact with COVID-19 patients. In 2014, South Korean cities had over 8 million CCTV cameras, or one camera per 6.3 people. In 2010, everyone was captured an average of 83.1 times per day and every nine seconds while travelling. These figures are likely to be much higher today. Considering the physical size of the country, it is safe to say South Korea has one of the highest densities of surveillance technology in the world.
Suomessa koitetaan sulkea lähes kaikki ihmiset karanteenin kaltaisiin olosuhteisiin koteihinsa tai hoitolaitoksiin. Etelä-Koreassa koitetaan teknisten apuvälineiden avulla selvittää sairauden potentiaaliset levittäjät, ja laittaa nämä karanteeniin.
1 tykkäys
Jeps. Lisäksi Kiina pystyi eristämään Wuhanin ja määräämään tiukat karanteenit, koska se on vain yksi alue. Siellä ei päästy kauppaan eikä töihin. Vastaavaa olisi tosi vaikea tehdä koko valtion mittakaavassa, edes Kiinassa. Jotain teollista tuotantoa on pakko pitää yllä eikä länsimaisilla demokratioilla ole mahdollisuuksia hoitaa ruokahuoltoa muulla tavalla kuin ruokakauppojen avulla, jos puhutaan isosta mittakaavasta.
Ei ole välttämättä tauti pysähtynyt Wuhanissa. Kiina päätti pari päivää sitten, että Wuhanin rajojen avaamiseen ei ole toistaiseksi perusteita, vaikka eräitä muita koronan takia sillä seudulla eristettyjä alueita avattiin. Eräät toimittajat ovat kyseenalaistaneet sen, johtuuko uusien tautitapausten raportoimattomuus Wuhanissa taudin leviämisen pysähtymisestä vai kenties testaamisen ajamisesta Wuhanissa alas, jolloin virusta ei enää testien tekemättömyyden takia olisi enää diagnosoitu: 錯誤 - RTHK
Guardianissa on nyt myös julkaistu kirjoitus, jossa kysytään, onko taudin leviäminen Kiinassa todella jo pysäytetty: Life after lockdown: has China really beaten coronavirus? | China | The Guardian
Kiinan valtio on menneisyydessä antanut harhaanjohtavia tietoja tautiasioissa, ja koittanut vaientaa toisenlaiset äänet, ja jo sen johdosta osa toimittajista lienee tavallaan varmuuden vuoksikin skeptisiä sieltä tulevia virallisia tietoja kohtaan, ellei tietoja ole saatu varmennettua riippumattomista lähteistä. Wuhanin sisältä on viime aikoina ilmeisesti tullut joillekin toimittajille ristiriitaista informaatiota verrattuna Kiinan valtion jakamiin tietoihin Wuhanin tilanteesta.
1 tykkäys
1 tykkäys
Off-topic mutta mainittakoon että juuri kun pääsin sanomasta tulikin reilun sadan eron päivä. En tiedä syytä, mutta oletan että jotain veropapereita lienee nyt tullut.
Anteeksi offtopic, ylläpito siirtänee. Oli puhetta kansallisvaltioista.
En näe kansallisvaltiolla itseisarvoa. Asioita joita haluan on mm. kävellä metsässä lapsen kanssa, saada ruokaa jossa voin valita esim. Emmentalin ja Oltermannin välillä ja lukea kirjoja. Haluan myös, että sairastuessani saan hoitoa ja lääkkeitä.
Ja nythän tämä toimii monimutkaisella paletilla: Jokamiehenoikeus rajoittaa omistamisen vapautta, ruokaa tulee yksityisen tuotantoketjun kautta, kirjastoista huolehtii kunta. Lääkäri on hoidettu pakollisen työterveyden kautta, lääkkeet taas yksityisten mutta säänneltyjen apteekkien kautta.
Ei minulla on mitään dogmaattista halua yksityistää kirjastoja tai sosialisoida apteekkeja tms. Kunhan homma toimii niin se toimii, säädetään tarvittaessa.
Samalla tavalla ajattelen, että Suomi on toimiva kokonaisuus. Pätevä kansallisvaltio, puolustamisen arvoinen. Mutta jos nyt olisi vahvempi EU tai kääntäen esim. itsenäiset Lappi ja Ahvenanmaa, niin niidenkin kanssa varmaan voisi elää. Heiluttelen Suomen lippua tyytyväisenä, en myyttistä Suomi-neitoa ajatellen vaan koska tämä systeemi antaa minulle mahdollisuuden kävellä metsässä, valita juustoni ja niin edelleen.
1 tykkäys
Näin Yhdysvalloissa 2018–19 flunssakausi:
In total, the CDC estimates that up to 42.9 million people got sick during the 2018-2019 flu season, 647,000 people were hospitalized and 61,200 died. That’s fairly on par with a typical season, and well below the CDC’s 2017-2018 estimates of 48.8 million illnesses, 959,000 hospitalizations and 79,400 deaths.
Tuosta voi saada jotain kontekstia siihen, että mitä tapahtuu tavallisena vuonna (tai kahtena). Yllättävää, että kuolleisuus sairastuneista viime kaudella oli siellä 0,14 %, joskin koko väestöstä 0,019 %.
Lisäys 1:
Löysin tällaisen. Kaikenlaisia mahdollisuuksia siis ihan oikeasti tulee esille kaiken aikaa.
Kyseessä on mallinnus, joka perustuu oletukselle, että vain hyvin pieni osa sairastuneita tarvitsee sairaalahoitoa. Mallinnus perustuu oletukseen, että vain joka tuhannes COVID-19-tautiin sairastuneista tulee niin sairaaksi, että hän tarvitsee sairaalahoitoa, sanoo tutkimusta johtanut teoreettisen epidemiologian professori Sunetra Gupta FT:n mukaan. Ylivoimainen enemmistö viruksen saaneista saa mallinnuksen mukaan vain hyvin lieviä oireita tai ei lainkaan oireita.
Yhdysvaltojen 2018–19 kausiflunssassa koko väestöstä selvästi enemmän kuin joka tuhannes tarvitsi sairaalahoitoa, kuten tuohon aivan alkuun lainaamistani lukemista näkyy.
Ihmekö tuo jos mallinnuksen mukaan virus on jo levinnyt puolelle väestöstä ja harva tarvitsee sairaalahoitoa, jos mallissa lähtökohtaisesti oletetaan että harva joutuu sairaalaan. 
COVID-19 on tappanut Euroopassa tässä kuussa (ainakin) 16 390 ihmistä. Tehohoitoa on tarvinnut vielä paljon suurempi määrä.
Ja nämä tulevat siis kaikkien muiden tehohoitotarpeiden ja kuolemien lisäksi – ei uusi korona korvaa tässä mitään muita kuolinsyitä ja hoitotarpeita. Sairaalat ovat tässä huomattavan ylimääräisen työtaakan edessä. Eikä tämä ole teoreettista pyörittelyä: näemme Euroopassa sairaaloita jotka ovat tulleet kapasiteettinsa äärirajoille ja sen yli jo nyt. Lukemattomat lääkärit ja hoitajat ovat kertoneet, millaiseen kaaokseen heidän työnsä on ajautunut vakavassa tilassa olevien koronapotilaiden virratessa sairaalaan. Kun hoitopaikat täyttyvät, kuolleisuus lisääntyy kun hoitoa tarvitsevat eivät sitä saa. Tämä ei koske ainoastaan koronaan sairastuneita, vaan kaikkia sairaalahoitoa tarvitsevia.
Toisin kuin normiflunssaan, meillä ei ole uutta koronavirusta vastaan immuniteettia eikä rokotetta – sen leviämistä ei siis hidasta mikään muu kuin sosiaalinen etäännyttäminen. Toivottavasti jokainen tällä foorumilla ottaa asian siis vakavasti ja noudattaa viranomaisten suosituksia.
9 tykkäystä
Mitä muuten olette mieltä tällaisten suositusten noudattamisesta ihan vain kristityn velvollisuutena esivaltaa kohtaan? Jos ei itse usko ohjeiden hyödyllisyyteen, niin pitäisikö silti esivallan kunnioittamisen vuoksi totella? (Lähtökohtana se, että suosituksissa ei ole mitään selkeästi moraalitonta tai vahingollista.)
Minusta vaikuttaa apostolin selvän käskyn kannalta kovin ongelmalliselta, jos pelkän oman mukavuuden takia uhmaisin ohjeita.
5 tykkäystä
Joo, Euroopassa on paikkoja joissa sairaalat ovat äärirajoilla jo nyt. Se mitä me ei tiedetä, on se kuinka moni niillä alueilla on todellisuudessa koronan sairastanut tai oireettomana tullut immuuniksi. Se tiedetään vasta sitten, kun pystytään tekemään tutkimusta vasta-aineista väestössä. Joten voi olla, että Italian katastrofaalinen tilanne johtuu oikeasti siitä, että siellä 80% väestöstä on jo saanut tartunnan. Tai sitten ei. Kun sitä lievien/oireettomien tapausten määrää ei oikeasti tiedetä missään. THL laskee tällä hetkellä sen mukaan, että huomaamattaan immuuniksi tulevia on paljon. Imperial College taas laski sen mukaan, että ilmoitettu sairaalahoidon tarve sairastuneista olisi koko totuus asiasta. Vain aika näyttää, kumpi oli oikeassa jos kumpikaan.
1 tykkäys
Corriere della Serassa julkaistiin selvitys, jossa muutamista Bergamon provinssin kaupungeista oli laskettu päivittäin kuolleiden ihmisten keskiarvot viideltä viimeiseltä vuodelta. Näitä voidaan sitten verrata tänä keväänä epidemian aikana kuolleiden ihmisten määriin, ja näiden erotuksena saadaan siten melko tarkka ja luotettava arvio koronaviruksen aiheuttamien kuolemien määrästä. 11500 asukkaan Nembrossa kuolemia on ollut 123 kpl enemmän kuin viiden viimeisen vuoden keskiarvon mukainen kuolleiden määrä olisi. Virallisesti kaupungissa on rekisteröity vain 31 koronakuolemaa, koska kaikkia kuolleita ei testata eikä määritellä koronaan kuolleiksi. Jos oletetaan, että kaikki kaupungin asukkaat ovat saaneet virustartunnan, saadaan laskettua koronakuolleisuuden alarajaksi 123/11500 = 1,07% tartunnan saaneista. Todellinen luku lienee hieman suurempi, koska ihan 100% asukkaista ei välttämättä ole saanut virustartuntaa ja tavallista korkeampi kuolleisuus jatkuu vielä jonkin aikaa. Samanlaisen laskelman mukaan Bergamon kaupungissa koronaan kuolleita olisi 19.3.2020 mennessä ollut 500 kpl. Jos oletetaan, että kaikki bergamolaiset ovat saaneet virustartunnan, kuolleiden osuus olisi 500/122000 = 0,41% tartunnan saaneista. Tämä on ehdoton alaraja kuolleisuudelle, mutta todellinen luku on korkeampi, koska Bergamossa edelleen kuolee poikkeuksellisen paljon ihmisiä eikä varmaankaan ihan 100% väestöstä ole saanut tartuntaa.
Thinkcatin mukaan tavallista pahempi kausi-influenssa tappoi Amerikassa 0,14% tartunnan saaneista ja 0,019% koko väestöstä. Edellä olevien lukujen pohjalta korona tappaa vähintään 3-7 kertaa enemmän tartunnan saaneiden joukossa ja vähintään 21-56 kertaa enemmän koko väestön tasolla.
Lisäys: Kuvassa sinisellä viiden vuoden keskiarvo päivittäin kuolleiden määrästä, vihreällä virallisesti rekisteröidyt koronakuolemat, punaisella kaikki kuolemat tänä keväänä.
4 tykkäystä
Väärin yleistää yhtä pientä aluetta koko maailmaan, koska pitäisi ottaa huomioon kaikki muuttujat. Yksi merkittävä ovat asunnot ja miten asutaan. Jos asutaan kuten Italian noissa osissa asunnoissa, jotka kylmän kosteita, niin ei niissä ole hauska sairastaa mitään tautia. Toinen merkittävä on, että virus mutatoituu kaikkialla jatkuvasti. Valitsemalla maailman ikävimmän kolkan valitsee sen, missä on jyllännyt se tappavin mutaatio.
Pelkkä tappavuus mittarina johtaa myös helposti harhaan. On eroa kuoleeko koronaan saattohoitopotilas, johonkin perustautiin, vaikka flunssaan, he virallisesti usein kuolevat. Tai kuoleeko perusterve, jolla ei ole mitään poikkeuksellista elimistöni reagoi tähän täysin poikkeuksellisen turhan ärhäkästi tilaakaan siellä takana.
Itse koen, että minun tehtävänäni kristittynä on asiallinen faktapohjainen keskustelu. Jossa pyrin olemaan totuudessa ja väistämään, jos asiassa en kunnolla tiedä, tai jos menee vain mutuiluksi egon pönkittämänä.
Näin tavallaan nousen osin esivaltaa vastaankin. Jossa en näe ongelmaa, jos en pidä esivaltaa minään vihollisena. Monet jutut Suomessakin ovat tehty hyvin, ja jotkut eivät.
Mutta en tiedä. Ehkä Suomessa ei niin relevantti, kun kansa kuitenkin materiaalisesti niin hyvinvoivaa, mutta jos joku kokee tehtävänsä kristittynä olevan jakaa ruoka-apua, niin pitääkö esivaltaa kunnioittaa, joka tuon estää tässä tilanteessa?
Tai Suomea enemmän koskien taisi olla juttua, että vammaisten fysioterapia suljetaan, jolloin osa vammaisista päätyy todella huonoon kuntoon nopeasti. Pitäisikö uskovan fysioterapeutin jatkaa työtään, jos näkee sen oikeaksi ratkaisuksi?
Lombardia ei ole maailman ikävin kolkka vaan päinvastoin yksi maailman upeimmista alueista ja taloudelliselta kehitykseltään suunnilleen Suomen tasoa. Lisäksi Nembron kuolleisuusluku on aika lähellä sitä, mikä se on Etelä-Koreassa, jossa testejä on tehty hyvin kattavasti. Samoin Diamond Princess laivalla kuolleisuus oli samaa luokkaa. Muualla viralliset kuolleisuusluvut ovat lähes poikkeuksetta paljon suurempia, koska kaikkia ei testata. Saksan (ja lähes kaikkien muidenkin maiden) virallisesti tilastoitujen koronakuolemien absoluuttinen määrä on todennäköisesti paljon todellista määrää pienempi; perustelut edellisessä viestissäni. Se, mihin ihminen kuolee, on monissa tapauksissa määritelmä- ja menetelmäkysymys, ja yksilötasolla kyse on usein monien tekijöiden yhteisvaikutuksesta. Minusta tuo Nembron menetelmä ja määritelmä on kuitenkin aika järkeenkäypä: pitkän ajan keskiarvon ylittävä poikkeuksellinen kuolleisuus epidemian aikana voidaan katsoa johtuneen viruksesta.
2 tykkäystä
Taudin kannalta taitaa olla. Ja tosiaan siellä asunnoissa ei ole mitään kylmempiä aikoja edes mietitty. Kaikki jotka alueella ovat käyneet tietävät tämän. Kaupunkikuvat ovat ihan erinäköisiä, kuin esimerkiksi meillä Suomessa.
Sitä en toki ole väittämässä, etteikö tämä tauti olisi vakava juttu joka puolelle maailmaa.