Kuten myös luterilaiset naispiispat ortodoksikirkon alttarilla herättävät skeptismiä.
En osaa italiaa, mutta uutisesta ei selviä järjestetäänkö noita kirkkotiloissa.
Ja vielä edit: Sen verran osaan italiaa, että tuossa puhutaan lapsista. Tosin en tiedä onko Italiassa voimassa samanlainen venyvä lapsuuden käsite kuin Suomessa.
Olen muuten samaa mieltä, mutta en usko tällaisten asioiden olevan kirkkokuntasidonnaisia. Joka kirkkokunnasta löytyy niin oikean opin puolustajia kuin näitä sooloilijoitakin.
Tämmöistä naurettavuuteen saakka ireenistä asennetta muslimeja kohtaan valitettavasti löytyy sieltä täältä muualtakin laajasta katolikunnasta. Yleensä kyseisissä seurakunnissa on moni muukin asia pielessä; saarnataan silkkaa synkretismiä, silitellään myötäkarvaan kotia leikkiviä homopareja, jaetaan kommuuniota eronneille ja uudelleen avioituneille, liturgia toimitetaan “luovasti” miten sattuu ja sitä rataa.
Onneksi suurissa katolisissa maissa on varaa mistä valita: vaikkapa jonkun FSSP:n hallinnoimien kirkkojen kynnyksen yli eivät väärän profeetan seuraajat astu jalallaan, tai jos astuvatkin, niin eivät ole muhamettilaisia enää kovin kauaa sen jälkeen; tarkoitan tietenkin muslimeiksi syntyneitä katekumeeneja, joita joka pääsiäisen tienoilla ainakin Ranskassa kastetaan ihan mukavia määriä.
[quote=“IDA, post:123, topic:262”]
En osaa italiaa, mutta uutisesta ei selviä järjestetäänkö noita kirkkotiloissa.[/quote]
Itse asiassa minäkin tulkitsin tuossa sanan ‘oratorio’ vähän väärin “rukoushetkeksi”. Nyt kun oikein sanakirjasta katsoin, niin se tarkoittaa (a) rukoushuonetta tai muuta jumalanpalvelukseen pyhitettyä paikkaa kuten kappelia, (b) katolisen kirkkorakennuksen yhteydessä olevaa katolista nuorisotilaa. Tässä tapauksessa ehkä enemmän jälkimmäistä. Joka tapauksessa muslimeja siellä autetaan harjoittamaan islamin uskontoa ja lausumaan islamin rukouksia ja syömään muslimien ruokia, oleskellen samalla kristyttyjen kanssa.
Sana on ‘ragazzi’, jolla varsinkin näin monikossa voidaan viitata joukkoon jossa ihmisten iät voivat olla mitä tahansa 10 ja 50 vuoden väliltä. Tässä tapauksessa veikkaisin, että puhutaan 16-30-vuotiaista maahanmuuttajista.
Joo, tosiaan ei ollut kyse rukoushetkistä.
Joo ei niistä varsinaisista. Mutta mitäköhän tällainen kirkon toiminta sitten oikeastaan on, jossa muslimeja autetaan harjoittamaan omaa uskontoaan ja lausumaan omia rukouksiaan? Kristityt pelaa biljardia ja muslimit rukoilee vieressä?
En jaksa enkä ehdi lukea ensin koko pitkää ketjua, jonka lukemiseen menisi kuulemma 21 minuuttia, joten kommentoin tähän nyt vaan jotain omia ajatuksiani (varmaan moni muu on jo sanonut samantapaista).
Minun on vaikea nähdä, että kristityillä ja muslimeilla olisi sama jumala: kristityille (klassisesti varsinkin) Jumala on kolmiyhteinen Isä, Poika ja Pyhä Henki ja Jeesus tunnustetaan olevan tosi Jumala ja tosi ihminen. Muslimien mukaan taasen jumala on tiukasti yksi eikä jumalallaan ole poikaa (käsityksiinsä Pyhästä Hengestä en ole perehtynyt). Lisäksi muslimien mukaan Jeesus ei ole Jumala ja Jumalan Poika ja Jeesusta ei oikeasti ristiinnaulittu eikä siten sovituskuolemaa ole tapahtunut eikä ylösnousemustakaan, joten teologiassa on suurta eroavuutta.
Milanosta kannattaisi ryhtyä ottamaan selvää. Jutun perusteella koko asiakokonaisuus aikeuttaa jonkinlaista ristivetoa Italiassa.
Olisiko jotain tästä probleemi:
http://www.washingtontimes.com/news/2014/jun/9/vatican-makes-history-pope-allows-islamic-prayers-/
Christian Clergy Welcomes Islam in Church, Then Bows to It :: Gatestone Institute , jossa linkkejä ja video. Bland annat luetaan koraani katolisessa messussa etc.
Tällä foorimulla oli iso puhe tästä: Kyrkliga Ting: #336. Diskussionsunderlag… mutta valitettavaa se ei vain SvK rajoittunut ilmiö.
Kyseessä on hyvin ajankohtainen asia. Jumala antakoon viisaus oikealle tielle olemiselle.
Otsikon kysymystä tulisi pohtia rinnan sen kysymyksen kanssa, onko jehovantodistajilla ja mormooneilla sama Jumala kuin meillä kristityillä.Nähdäkseni molemmissa tapauksissa oppi poikkeaa niin paljon ettei kyse ole millään muodoin samasta uskonnosta.
Toisaalta voimme todeta että kristityt, juutalaiset, muslimit, Jehovan todistajat ja mormonit etsivät samaa kaikkivaltiasta Jumalaa, mutta esimerkiksi hindut, buddhalaiset, šintolaiset ja druidismin kannattajat tavoittelevat yhteyttä kokonaan toisaalle.
Nythän tätä asiaa kannattaisi kysyä erityisesti maahamme tulleilta muslimeilta. Miten heille on opetettu Jumalasta ja millä mielellä he kuulevat kristittyjen opetusta jos esim. saapuvat seurakuntiemme tilaisuuksiin - kuten tapahtuu yhä useammin.
Lähtökohtana kristityn ja muslimin kohtaamiselle on tosiaan ihan kelpo se huomio, että meidänkin mielestämme on vain yksi elävä Jumala, mutta käsityksemme hänen tahdostaan ja ilmoituksestaan on toinen. Jo kauan sitten muslimimaassa asuneet kristityt kertoivat esim. minulle, että ateismi on paljon pahempi ja käsittämättömämpi oppi monelle muslimille kuin kristinusko. Heistä on myös kiinnostavaa keskustella ja pohtia Jumalaan liittyen.
Opillisesta keskustelusta osittain erillinen taso on normaali ihmisten välinen rauhallinen kanssakäyminen. Rakastava ja arvostava suhtautuminen on rauhaa rakentavaa pienessä ja suuressa mittakaavassa. Ei pidä antaa periksi vihan kierteelle. Kristus on lunastunut maailman, myös Eurooppaan tulevat muslimit, tottakai. Me olemme kaikki kristittyinä levittämässä “Kristuksen tuoksua” tässä maailmassa.
Viisautta ja kärsivällisyyttä - ja uskoa! - kysytään sitten siinä, ettemme lähde muuttamaan omien kirkkojemme opetusta ja toimintaa yleisuskonnollisuudeksi. Valitettavasti tähän on siemeniä kylvetty luterilaisessakin kirkossa, eikä vain ketjussa enemmän käsitellyssä katolilaisuudessa.
Muslimit ja kaikki muutkin uskonnonharjoittajat lähellämme haastavat meidät ottamaan hengellisyytemme tosissamme. Meidän on riiputtava entistä uskollisemmin Kristuksen seurakunnassa ja hänen sanassaan jaksaaksemme elää kristittyinä, jolloin voimme todistaa Jumalan rakkaudesta emmekä rupea esittelemään omaa lähimmäisyyttämme tai sivistystämme irrallaan siitä mitä lahjaksi olemme saaneet.
Kielitaidon puute suuntaan ja toiseen rajaa mahdollisuutta syvällisempään dialogiin, mutta itse ole kokenut kohtaavani seurakuntaan tutustuvien muslimien taholta avointa kiinnostusta kristinuskosta ja myötä suuntaista hengellisyyttä.
Aiemmat keskustelut turkkilaistaustaisten suomalaisten ja entisen Jugoslavian alueelta muuttaneiden kanssa ovat osittaneet, että ne jotka ovat kohtuullisen hyvin tietoisia islamin opista tuntevat myös kristinuskoa. Sitä vastoin en joille oma uskonto on hämärän peitossa, myös kristinuskoon liittyvä tieto on vähäinen. Arvelisin kuitenkin että Syyrian, Irakin, Iranin ja Afganistanin alueelta muuttavien osalta tilanne ei ole aivan sama.
Katolinen kirkko ei ole lainkaan muuttanut oppiaan yleisuskonnolliseen suuntaan. Toki se teki ilmeisen virheen julistaessaan selkeästi ääneen sen, että myös reformoidut voivat pelastua, mutta tämä on aina ollut opissa mukana.
Sellaisten asioiden, että paavi tapaa Israelin ja Palestiinan päämiehet ja puistossa luetaan juutalainen, islamilainen ja kristitty rukous, tulkitseminen jonkinlaiseen yleisuskonnollisuuteen lipsumisena on vain pahantahtoista tulkintaa.
Edellä oli puhetta mm. Italiasta. Sitä tarkoitin.
Hei,
Huomasin tämän keskustelun vasta nyt. Itse olen hieman aihetta pohtinut täällä. Blogikirjoituksesta on jo hieman keskustelua käyty muualla Usko ja rukous -sivustolla.
Blogikirjoituksen lopussa oleva pohdiskelu perustuu Edward Feserin (s. 1968) puheenvuoroon täällä.
En ole lukenut keskustelua yllä ja tämä linkitys vinkkinä tänne. Mahdollisuuksien mukaan osallistun keskusteluun.
Ystävällisin terveisin.
Lars Ahlbäck
Ortodoksipappi
Sana papilta -blogi
Hyvin kiteyttikin;
“Kysymykseen ”Onko meillä sama Jumala?” on vastattu sekä ”kyllä on” että ”ei ole” aivan islamin syntyajoista alkaen. Tarkasteltaessa islamin ja kristinuskon suhdetta omana aikanammekin päädytään samaan johtopäätökseen.”
-paitsi että ei ole.
Laitan linkin kirjoitukseen, missä on Lutherin ajatuksia islamista ja muslimeista.
Miksi islamin Jumala ei ole Raamatun ilmoittama kolmiyhteinen Jumala? Vastaus on hyvin yksinkertainen.
1Joh.4:15 “Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.”
Ontologisesti voidaan puhua Jumalasta olentona tai uskomuksena, kuten useissa uskonnoissa onkin. Mutta mitä tulee Jumalan itseilmoitukseen Kirjoituksissa ja Pojassaan Jeesuksessa - karisee saman tien muut uskonnot pois, suhteessa kristinuskoon.
Jopa juutalaisuus asettuu kristinuskoa vastaan, sillä heidän messiaskäsityksensä on hyvin poikkeava - joskin hyvin lähellä - UT:n ilmoitusta. Vihamielisyys kristinuskon ilmoittamaa ristiinnaulittua Kristusta kohtaan nousee kaikista uskonnoista, ja jos tämä yritetään poistaa - Kristuksen ristin häpeä ja hullutus, on menetetty koko Jumalan evankeliumi.
Samaa mieltä Jeesuksen ainutlaatuisuudesta ja jumaluudesta, mutta mitä tarkoitat tuossa kohdassa? Miten joku käsitys voi olla hyvin poikkeava ja hyvin lähellä?
Juutalaisia ja muslimeja ei kuitenkaan voi verrata. Ekat kristityt olivat juutalaisia, vaikka lopullinen välirikko tapahtuikin melko pian. Islam ei ole minkäänlainen osa tätä sapluunaa.