Tuo osa kommentissani viittasi tietysti lähinnä muutamien historiassa esiintyneen paavin toimintaan ja julistuksiin, joissa ylikorostettiin paavin asemaa reilusti yli sen, mitä muutamat viimeisimmät paavitkaan ovat olleet valmiita allekirjoittamaan. Siltä osin kritiikkini kohdistui siis menneisiin väärinkäytöksiin. Nythän on toki ollut joitain pieniä merkkejä paremmasta suuntauksesta, kun on esim. riisuttu joitain aiemmin paavien käyttämiä arvonimiä ymv. Niistä keskustelu ei kuitenkaan kuulune tähän ketjuun. Lähinnä kommentoin Alp… SanGennarolle.
En oikein tiedä, kenen kanssa keskustelet, mutta itse nyt koitin kuvata historiallista taustaa enkä tehdä mitään kirkko-opillista esitystä. Joskus omastakin kirkosta voi puhua ilman apologeettista otetta.
Sinä aloit puhumaan “ortodoksisen kirkon heikkoudesta”, kun puhe oli synodista. Ei oikein avautunut, että minkälaista vahvuutta kaipaisit? Henkilökultin ympärille rakentuvaa keskusjohtoisuuttako? Vahvaa patriarkkaa yli koko ort. kirkon, joka tekisi nopeasti ja “tehokkaasti” uudistuksia ja antaisi ne sitten vain ilmoitusasioina, vai miten? Minusta ort. kirkko on pitänyt kiinni kanonisista käytännöistään, synodaalisuus mukaan lukien, hämmästyttävän hyvin ja johdonmukaisesti, vaikka olot ovat olleet välillä kauhistuttavat ja ulkoiset paineet valtavat.
Just niin, SG! Laumapetturi!!
1 tykkäys
Tuota, en alkanut. Saatan olla vanha, kärttyinen ja patavanhoillinen, mutta en sentään katolilainen.
Voit tietysti pitää sporadisesti muutaman vuosisadan välein kokoontuvia synodeja keskusjohtoisuutena, mutta en itse oikein keksi, millä logiikalla tämä tehdään. Ortodoksinen maailma on mielestäni vähän sellainen epämääräinen vyöryvä kaaos, joka on suunnilleen yhtä organisoitu kuin Napolin kaupungin liikenne, mutta ei se mitään. En pidä sitä ongelmana.
1 tykkäys
En oo jaksanut / ehtinyt keskittyä tähän sen kummemmin, mutta pasteanpa nyt silti ite etukäteen tarkistelematta mitä se Kallistos Ware oikein hupattaa. Mutta olkaapa hyvät, Kallistos Waren luento aiheesta ortodoksinen kirkko - ei etninen vaan globaali:
2 tykkäystä
Kyllä on kertakaikkisen väärä suhtautuminen. Oikea tapa on tarjota joku nönnönnöö-linkki, jotta pääsee valistamaan, miten joku nimimies on samaa mieltä sinun kanssasi. Miten muuten sitä voi todistella, että on oikeassa.
Se on sitä kun koittaa olla valona maailmassa, kato.
1 tykkäys
Totta, minun virheeni, pahoittelen. En katsonut riittävän tarkasti, joten erehdyin sekoittamaan @anon81097962 :n avatar-pallukan sinun avattareesi. Pienellä näytöllä nuo pallukat näyttävät melko samanvärisiltä. Pitää koittaa olla jatkossa tarkempi.
1 tykkäys
Eipä mitään. Sattuuhan noita. 
Osaako kukaan sanoa, miten Suuren ja pyhän synodin asiakirjat vaikuttavat käytännössä esim. Suomen ortodoksisen kirkon elämään? Mielessäni on erityisesti ensyklikan opetus avioliitosta.
En osaa, mutta en usko, että muutokset ovat mitenkään äkkivääriä tai kauhean näkyviä. Ei varmaankaan lähdetä kaduille homoliittoja ja vääräuskoisten naimista vastaan.
Jonkinlainen artikkelikokoelma ort-kat-polemiikista. En jaksanut selailla, mutta voisi kiinnostaa joitakin täällä. Ainakin @Silvanus ja ehkä @Miknius voisi olla kiinnostunut.
http://www.elemedu.upatras.gr/english/images/jdimitrako/Palamas_Transformed_Demetracopoulos.pdf
1 tykkäys
Internet on jännä paikka, internet on iloinen. Törmäsin tällaiseen tekstiin:
Tekstissä spekuloidaan patriarkaatin suhdetta Güleniin, Erdoganin mahdollista suhtautumista patriarkkaan ja veikeänä loppukommenttina seuraavaa:
Does the Turkish government realize its failure after the recent coup attempt? Would they try to win the Orthodox patriarch over or crackdown on him? Obviously, it would be much easier for Erdogan to cut off the foreign financing of the tiny Turkish Orthodox community to get rid of it for good. On the other hand, the cooperation with its own Orthodox Patriarch could give Turkey new possibilities to improve its reputation and expand its influence in the Orthodox world. Should the authorities recognize the Ecumenical status of the Patriarchate of Constantinople at last?
Unfortunately, it would be extremely hard to ground such a decision at this moment. Instead of consolidating Orthodox Churches, the Council held in June on Crete simply alienated them. We saw Patriarch Bartholomew incapable of uniting the Orthodox world. Moreover, it turned out that his influence doesn’t affect even a half of Orthodox Christians! The reasons are his authoritarianism, pertinacity and hostility towards the Russian Orthodox Church.
Such a fact diminishes the Patriarchate’s value for those in power in Turkey. And Patriarch Bartholomew seems to have not that much time to attempt to change the situation.
Kai tiesit, että Gülen on Johannes Paavali II luoma kardinaali in pectore ja ristiretkeläisten kätyri?
Mitä palstan ortodoksit sanovat tästä opetuksesta: http://www.ortodoksi.net/index.php/Pelastus_on_todellakin_armosta_(opetuspuhe) ?
Minusta tässä on hyvin mielenkiintoinen korostus. Erityisesti nousee esille tämä kohta: “Jos emme jatkuvasti olisi alttiina houkutuksille langeta syntiin, emme tarvitsisi tällaista ‘synergiaa’. Silloin voisimme julistaa täysin luotettavasti: ‘kerran pelastettu, aina pelastettu’”"
Onko tällainen opetus yleistä ortodoksien keskuudessa? Tällaisen opetuksen pohjalta voisi syntyä rakentavaa keskustelua pelastusoppiin liittyen.
Valitan. Keskuudessamme ei ole teologeja, jotka väittelisivät kanssanne. Minun tietääkseni pelastusopeista ei puhuta yhtään mitään ortodoksien keskuudessa. Keskitymme käytännön kysymyksiin eikä oppillisiin väittelyihin.
En taida tulla ollenkaan mukaan uudelle keskustelupalstalle, kun tämä palsta alkaa sillä, että heti kättelyssä haukutaan Venäjää ja mollataan ortodokseja.
@Mauriina Höps! Pois tuommoinen asenne ja tulet kehitättämään vaan meidän keskustelun tasoa. Ei kai täällä ole varsinaisesti Venäjää haukuttu? Sisä- ja ulkopoliittinen kehitys on välillä näin ulkopuolisesta hämmentävää mutta ei kai sitä muuten ole mollattu mitenkään?
1 tykkäys
Minua ei lakkaa vieläkään hämmästyttämästä se, miten vaikeasti sulateltava asia ortodoksisuus oikein ihmisille on. Pienempänä luulin että ne on kristittyjä siinä missä muutkin, kunnes sitten eräässä työpaikassa yksi ihminen antoi ymmärtää etteivät ole.
1 tykkäys