Burjatit ovat buddhalaisia. Venäjän ortodoksinen kirkko tekee lähetystyötä heidänkin keskuudessaan.
Tarkoitatko, että esimerkiksi ortsujen toimintaa rajoitetaan täällä, ettekä saa julistaa sanomaanne yhtä vapaasti kuin muut kirkkokunnat? Onko esimerkkejä - siis muualta kuin monen, monen vuosikymmenen tai -sadan takaa? Vai ajatteletko oikeasti, että asiat pitää ratkaista menneisiin vääryyksiin vetoamalla? Esim. niin että suomalaisten kuuluu vihata “ryssiä” sortovuosien ja maailmansodan takia tai katolilaisten ja luterilaisten on pidettävä vihaa 30-vuotisen sodan(kin) takia ja niin edelleen?
4 tykkäystä
Kyllähän luterilainen kirkko Suomessa tunkee joka paikkaan, lastentarhoihin, kouluihin, sairaaloihin, kutsuttiin se niihin tai ei. Muut kirkot eivät samalla tavalla toimi yhteistyössä viranomaisten kanssa. Suomessa ortodoksit toimivat vain omiensa parissa. Emme tee käännytystyötä tai pyri olemaan mikään “virallinen uskonto”. Pidämme matalaa profiilia.
Kun sitten Venäjällä, jossa ortodoksinen kirkko on valtakirkko, Venäjän ortodoksinen kirkko toimii vähän samaan tapaan kuin luterilaiset siellä, missä he ovat enemmistönä, niin meillä täällä nostetaan asiasta kauhea möly. Mihin luterilaiset oikein pyrkivät, kun he tukevat esim Inkerin kirkkoa, joka tekee Venäjällä laajaa lähetystyötä? Sehän on Venäjän sisäisen tasapainon horjuttamista, josta ei mitään hyvää seuraa.
1 tykkäys
Eli siis toimintaanne ei rajoiteta vaan tahdotte pitää “matalaa profiilia”, ja jostain syystä se kääntyy sinun ajatuksissasi vääryydeksi jota luterilaiset sinua ja muita ortsuja kohtaan harjoittavat? Ja oikeuttaa sen perkeleellisen ajattelutavan, jossa ihminen jääköön mieluummin evankeliumin julistuksen tavoittamattomiin kuin kuulkoon sitä muilta kuin ortodokseilta?
5 tykkäystä
Kyllä tuosta luterilaisten asenteesta huokuu tietynlainen tekopyhyys: kun he Suomessa enemmistönä katsovat, että kaikki kristityt kirkkokunnasta riippumatta voivat osallistua heidän tilaisuuksiinsa, niin se on Anskutinin sanoin “ekumeenista yleiskristillisyyttä, johon kaikki voivat osallistua”. Jos Venäjällä ortodoksit toimivat samoin, niin se onkin ihan eri asia, ja sinne pitää lähteä tukemaan luterilaista lähetystyötä. Valkaman mielestä ne ovat kaikki ei-kristittyjä ja pakanoita, joihin se kohdistetaan. En ole ollenkaan vakuuttunut tuosta, vaan pidän hyvin todennäköisenä, että kohteena ovat myös ortodoksit.
Luterilaiset ovat hieman epärehellisiä suhteessaan toisten kristittyjen parissa tekemäänsä lähetystyöhön. Samalla tavallahan kuin Venäjällä he toimivat myös mm. idän orientaalikristittyjen pakolaisten parissa sekä mm. Etiopiassa. Pyrkimys on saada nämä kristityt muuttumaan luterilaisiksi, vaikka heidän edustamansa kristillisyys on pitkästi toistatuhatta vuotta vanhempaa perinnettä kuin luterilaisuus. He menevät näiden joukkoon väittämällä, että samoja kristittyjähän me kaikki olemme, tavat ovat vaan hieman erilaisia - ja näin hivuttautumalla he sitten alkavatkin sitouttamaan ihmisiä luterilaisiin menoihinsa. Pitäisi olla selvää, että esim. Etiopian kaltaisessa maassa lähetystyö voi kohdistua vain ja ainoastaan muhamettilaisiin ja luonnonuskontojen harjoittajiin.
2 tykkäystä
Ai mihin luterilaiset pyrkivät? Siihen, että myös Venäjällä mahdollisimman monet uskoisivat Jeesukseen, ja haluamme tukea siinä työssä myös venäläistä sisarkirkkoamme.
Vuonna 2012 Venäjällä ortodokseja oli runsas 40%: https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Russia Ortodoksien osuus väestöstä alueittain vuonna 2010 näkyy tässä kartassa:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Russian_Orthodox_Church_followers.png Maassa on alueita, joilla buddhalaisuus ( https://en.wikipedia.org/wiki/File:Buddhism_in_Russia.png ) ja islam ( https://en.wikipedia.org/wiki/File:Islam_in_Russia.png ) ovat pääuskontoja. Joten Venäjällä on valtavasti ei-ortodokseja, jotka tarvitsevat evankeliumia, ja siksi me haluamme sitä sinne viedä.
Ja kyllä minun puolestani ortodoksit saavat levittää ortodoksista uskoa myös Suomessa niin paljon kuin rahkeet riittävät. Evankeliointi ei liity mitenkään pyrkimykseen olla virallinen uskonto, vaan levittää sitä uskoa, jota pitää oikeana, jotta muutkin voisivat tulla siitä osalliseksi. Täällä Suomessa on jo reippaasti yli 20% väestöstä sellaisia, jotka eivät kuulu mihinkään kirkkoon. Kyllä niihin talkoisiin ovat ortodoksitkin tervetulleita.
4 tykkäystä
Kas, kun minusta luterilaisten pitäisi käyttäytyä samoin kuin Suomen ortodoksien eli pysytellä omiensa parissa. Luterilaiset voisivat ainakin meillä Suomessa toimia niin. Silloin kirkkokuntien väliset suhteet toimisivat paremmin. Venäläiset hoitakoot itse omat asiansa. Ei niihin suomalaisten pidä puuttua.
1 tykkäys
Puhutko tiedon vai asenteen perusteella? Kuinka paljon tiedät Venäjällä tai Etiopiassa tehtävästä lähetystyöstä? Vai riittääkö, että olet ortodoksi, ja sen perusteella voit puhua tunteidesi mukaan ja olla oikeassa?
1 tykkäys
Ok. Et varmaan tietoisesti pidä Kristuksen käskyä oman kirkkokuntasi arvovaltaa halvempana, mutta käytännössä teet niin. En näe mitään syytä sille, että kenenkään kristityn pitäisi ottaa vaarin sellaisesta kamaluudesta, kun perusteluna on vain oma reviiritietoisuutesi.
2 tykkäystä
Venäjän kirkon käännytystyö esimerkiksi Baltiassa vanhan Venäjän ajalla on surullisen tunnettua. Et voi väittää, että olisi ollut luterilaisilla ollut täysi uskonnonvapaus, kun vääryydellä kääntymään saatujen asema oli, mitä oli.
2 tykkäystä
Palatakseni Suomen luterilaisen kirkon “ehtoollisvieraanvaraisuuteen”, Ekumeenisen neuvoston suosituksen mukaan hyviin tapoihin kuuluu myös proselytismin välttäminen:
"Kyllä evankeliumin julistamiselle - ei käännyttämiselle
Lähetys ja evankeliointi kuuluvat kirkon olemukseen ja tehtävään. Jokainen seurakunta ja kristitty on lähetetty todistamaan uskostaan. Hyväksymme, että kaikilla kirkoilla ja kristillisillä yhteisöillä on oikeus ja velvollisuus julistaa evankeliumia oman näkemyksensä mukaisesti.
Evankelioimisen tarkoitus on julistaa pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa. Se ei saa pyrkiä heikentämään tai katkaisemaan yksilön siteitä omaan kirkkoonsa tai kristilliseen yhteisöönsä. Tällä tavalla haluamme erottaa evankeliumin julistamisen proselytismistä, pyrkimyksestä toisten kristillisten yhteisöjen jäsenten käännyttämiseen omaan kristilliseen yhteisöömme."
2 tykkäystä
Ortodoksisen kirkon ei pitäisi yhtyä tuollaisiin julkilausumiin, joissa annetaan ymmärtää, että kirkkoja olisi monta.
1 tykkäys
En ymmärrä ollenkaan lokerointiasi, " rukoilen heidän puolestaan, että he yhtä olisivat " Jeesus.
Elän jatkuvasti jokapäivä evlut+ ort, koska lapseni ovat ortsuja jne…
Mitään kuvaamaasi “eristystarvista” en ole havainnut meillä.
Kaikki uskomme samaan Jeesukseen ja hänen arvokkaaseen sovitustyöhönsä, tämä yhdistää meitä.
3 tykkäystä
Jeesus kyllä käski viemään evankeliumia kaikille kansoille eikä pysyä omissa oloissaan.
5 tykkäystä
Hetkinen. Sanoin, että tällaista mentaliteettia esiintyy. En sanonut, että itse ajattelisin näin.
Ai heti oveltako ne Etiopian ortodoksit pitäisi käännyttää (pun intended), jos olisivat tulossa luterilaisen kirkon tilaisuuksiin?
1 tykkäys
Minusta luterilaiseen kirkkoon kuuluvia saa evankelioida ihan vapaasti kaikki kristityt. Jos luterilaisella on toimiva seurakuntayhteys, sen voi sanoa, ja samalla iloita siitä, että on niitä, jotka levittävät Jumalan sanaa. Ja jos joku löytää itselleen yhteyden, jota ei aiemmin ole ollut, jostain eri seurakunnasta, niin ilon aihe sekin on. Pääasia, että taivaaseen saadaan mahdollisimman monta ihmistä, ei se, mihin kirkkokuntaan kukin kuuluu.
2 tykkäystä
Mtä mielestäsi tarkoittaa tuo sana evankelioida? Mitä luterilainen tekee, kun hän evankelioi? Miksi muut kristityt esim ortodoksit tarvitsisivat luterilaisten evankeliointia?
3 tykkäystä
Tuo on juuri sitä tietynlaisen kirkkokäsityksen propagointia eikä mitään neutraalia yleiskristillisyyttä.
2 tykkäystä
Vastaan omasta puolestani: henkilö saattaa kuulua muodollisesti johonkin kirkkoon, mutta käytännössä Jeesus ja Jumala ovat hänelle vieraita, abstrakteja asioita, ehkä jopa täysin yhdentekeviä. Evankeliointi on sitä, että henkilölle kerrotaan kristinuskon ilosanomasta, Jeesuksen sovitustyöstä ja pyritään saamaan henkilö uskomaan tämä sanoma myös henkilökohtaisesti ja omistamaan se. Jos ortodoksi on ortodoksi muutenkin kuin ns. paperilla, siis harjoittaa uskoaan, ei hän ainakaan minun ymmärrykseni mukaan tällaista evankeliointia tarvitse. Käytännössä ainakin luterilaisista moni on sitä vain muodollisesti, ilman omaa, kristillistä uskonvakaumusta, ja silloin en ainakaan itse osaa nähdä huonona sitä, jos joku heitä evankelioi, kunhan tuloksena on usko kolmiyhteiseen Jumalaan ja Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
5 tykkäystä
Varmastikaan ei ole yhdentekevää se, mihin kirkkoon ihminen kuuluu, sillä jos ja kun totuus on olemassa on joku sitä lähempänä kuin toinen. Ja ortodoksina on luontevaa, että katsot oman kirkkosi olevan tällainen, ehkä jopa täysin oikeassa. Tämä on ymmärrettävää ja mielestäni täysin hyväksyttävää.
Mutta mietipä nyt hetki uudelleen lausetta johon vastasit. Nimittäin, jos nyt tuota oikein mietit, niin kumpi siis on tärkeämpää, se että joku on jonkin tietyn kirkkokunnan jäsen vai se että hän pääsee Taivaaseen (ja nyt en tarkoita, etteikö kristillisellä elämällä, pyhityksellä ja kilvoituksella ole mitään merkitystä, vaan sitä, eikö se kuitenkin ole ihan oikeasti yleiskristillinen käsitys, että ihmisen tarkoitus on saavuttaa uudelleen yhteys Jumalan, Luojansa kanssa, ja juuri senhän lopullinen ja täydellinen huipennus on ihmisen pääsy Taivaaseen, Jumalan luo, missä näemme Hänet kasvoista kasvoihin)?
4 tykkäystä