Ei pakotetun syyllisyys ole “olemattoman pieni” vaan sitä ei ole ollenkaan.
1 tykkäys
Kuinka niin? Esim paavi on sanonut, että prostituutio on naisen kiduttamista.
"Katolisen kirkon päämies paavi Franciscus tuomitsi prostituution Vatikaanissa maanantaina, kertoo uutistoimisto AP.
– Se ei ole rakastelemista. Se on naisen kiduttamista. Älkäämme sekoitteko käsitteitä, Franciscus sanoi nuorisolle pitämässään puheessa.
Paavi kuvaili seksityöntekijöitä hyödyntäviä miehiä rikollisiksi, joilla on “sairas mielenlaatu”. Hän pyysi anteeksiantoa kaikille kristityille, jotka ostavat seksiä naisilta."
1 tykkäys
Miten niin ei tee?
Kyllähän se, että naiseen yhdytään ilman naisen omaa seksuaalista halua tai ilman, että naisen kannalta yhdynnän primaari syy olisi halu, ja tästä on tehty oikein instituutio, on väkivaltaa. Yhdyntä, jossa sivuutetaan naisen seksuaalinen halu ja ihmisyys, on väkivaltaa. Se on rakenteellista, sukupuolittunutta väkivaltaa. Irtoseksissä, jota molemmat osapuolet haluavat, ei sivuuteta naisen halua vaan sitä tehdään yhdessä tuumin. Lisäksi prostituutiossa on usein mukana pakko tavalla tai toisella.
2 tykkäystä
Siten niin, että tätä puolta saa sinun viesteistäsi turhaan hakea.
2 tykkäystä
Samanlaisia mietteitä itsellänikin. Olisi helpompaa keskustella, jos @Karpalo jotenkin tiivistäisi pariin kysymykseen sen asian josta haluaa keskustella. Lähdin kuitenkin pistämään lusikkani soppaan siksi, että tuosta *****/madonna -ajattelusta luulen saavani heikosti kiinni @Karpalo n ajatuksesta. Huom. LUULEN, voin mennä metsäänkin.
Kiinnostaisi kuulla @Karpalo lta itseltään, mistä tuollainen mielikuva on lähtöisin ja mitä oikeasti sillä tarkoitat? Törmään aina silloin tällöin samanlaisiin väitteisiin katolisen kirkon osalta (siis ei-katolilaisten taholta). Aika usein sieltä sitten tulee vastauksena kaikenlaista “no kun naiset ei pääse papeiksi ja onhan se nyt muutenkin miesten maailma jossa naisilla ei ole mitään arvoa”. Eli suomeksi diipadaapaa jota ei osata edes perustella niin, että siitä voisi keskustella. Osaatko sinä @Karpalo perustella tuon näkemyksesi jotenkin? Vai oletko vain jonkun satunnaisen lausahduksen perusteella luonut itsellesi mielikuvan?
Sitä en oikein tajua, että miten se prostituutio liittyy tähän. Eihän mikään kirkko kehota siihen eikä ole osallisena siinä. Siihen puuttuminen on sitten poliisin asia.
Jotenkin kummastuttaa tämä. Jos ihmistä kiinnostaa jokin kirkko, niin yleensä hän on ensisijaisesti kiinnostunut opista, liturgisista käytännöistä ja sen sellaisista eikä asioista jotka ovat kirkon ulkopuolella. Sinulla @Karpalo olisi täällä loistava tilaisuus kysellä ortodokseilta näistä asioista.
1 tykkäys
Toki nämäkin kiinnostavat ja olenkin lukenut ja jutellut pappien kanssa näistä.
Sen sijaan tottakai on tärkeää myös se, että miten suhtaudutaan heikompiin, esim prostituoituihin naisiin. Syytetäänkö heitä syntisiksi ja vastuullisiksi miesten synneistä vai nähdäänkö sukupuolittunut väkivalta.
Korostukset omia:
" Pope: Prostitution is ‘disgusting vice’ that tortures defenseless women"
" Prostitution is a horrendous crime that reduces vulnerable women to tortured slaves who are at the mercy of their clients, Pope Francis said.
All people of goodwill have a duty to help vulnerable women and other victims of human trafficking escape from forced sexual slavery, the pope wrote in a prologue of a new book on the suffering of women forced into prostitution."
“Any form of prostitution is a reduction to slavery, a criminal act, a disgusting vice that confuses making love with venting out one’s instincts by torturing a defenseless woman,” he said. “It is a sickness of humanity, a false way of thinking in society.”
““Today, I ask you all for forgiveness. For all the Christians, for all the Catholics, who have abused you. And I also for forgiveness on my part, for not having sufficiently prayed for you and for this slavery,” the pope told the women during his visit.”
““After listening to the touching and very human stories of these poor women, some of them carrying a child in their arms, I felt a strong desire, almost the need, to ask them for forgiveness for the real tortures they had to endure because of their clients, many of whom call themselves Christians,” the pope wrote.”
"By listening to the stories of trafficking victims, people can “understand that if such a high demand from clients isn’t stopped, we will not be able to effectively combat the exploitation and humiliation of innocent lives.”
“No one, especially Christians, can “look the other way or wash their hands of the innocent blood shed upon the streets of the world,” he added.”
““Corruption is a disease that doesn’t stop on its own,” Francis said. “We need to raise awareness on an individual and a collective level — even as a church — to truly help these unfortunate sisters of ours and prevent the iniquity of the world from falling upon the most fragile and defenseless creatures.””
On se käynyt selväksi, että sinä korostat miesten tekemiä rikoksia. Mutta kaikesta tuosta luettelemastasi huolimatta paavi kehotti anteeksiantoon nimenomaan seksiä ostaneita kohtaan. Se on se, joka on syytä alleviivata ja lihavoida.
1 tykkäys
Monet hurskaat kirkolliset vaikuttajat ovat myös kiinnostuneita yhteiskunnan asioista ja vaikuttavat niihin. Näitä ei tulisi asettaa vastakkain.
1 tykkäys
Missä paavi kehottaa anteeksiantoon? Mielestäni hän anoo anteeksiantoa. Sen sijaan hän mielestäni kehoittaa näkemään naisten hädän ja toimimaan näiden naisten eteen. Eri asia siis.
Prostituutio on isolta osin miesten tekemä pahuutta naisia kohtaan.
Missä ja koska sanoin niiden olevan vastakkaisia? Aika usein se vastaus niihin yhteiskunnallisiinkin kysymyksiin löytyy sieltä kirkon opista.
Tässä keskustelussa on vähän vaikea tietää, mikä on se todellinen kysymys johon @Karpalo haluaa vastauksen. Aika moni ortodoksi on jo kertonut täällä ortodoksisen kirkon kannan prostituutioon, mutta silti samaa soppaa vaan hämmennetään viestistä toiseen.
2 tykkäystä
En osaa lukea Karpalon viestejä noin. Hän jakaa ajatuksia ja kyllä se pihvi vielä löytyy.
2 tykkäystä
Ja vaikka ei löytyisikään, niin tuleepahan ainakin hämmennystä foorumille.
5 tykkäystä
Jos ei ole kiinnostunut kristinuskossa muusta kuin hypoteettisista (?) seksiongelmista, ei kannata liittyä mihinkään kirkkoon.
5 tykkäystä
Sen voi nähdä myös naisten harjoittamana taloudellisena riistona, jossa miehiä käytetään taloudellisesti hyväksi hyödyntäen näiden biologisia tarpeita ja heikompaa tunteiden hallintaa.
Nykyään on valtavasti prostituutiota, jota naiset ja tytöt harjoittavat laskelmoiden ja ilman minkäänlaista painostusta tai väkivaltaa. Netti on täynnä tyttöjä, jotka etsivät sugar daddya maksamaan ulkomaan matkan, merkkifarkut tai uuden puhelimen. Siinä miesten heikkoutta käytetään surutta hyväksi, jotta saadaan itse haluamansa asiat. Mies on biologiansa ja tunne-elämänsä uhri, ei nainen. Myös seksipuhelimet perustuvat tähän miehien taloudelliseen riistoon heidän heikkouksiensa avulla. Seksikauppa perustuu siihen, että mies on heikompi astia.
2 tykkäystä
Maailmassa on paljon asioita jotka eivät ole valmiita.
2 tykkäystä
Yleensä ottaen tällainen sukupuolten dialektinen vastakkainasettelu ei ole hyödyllistä. Ihmiset ovat vastuussaan omista synneistään. Mies, joka ei käy huorissa on tuohon syntiin yhtä syytön, kuin nainen, joka ei käy huorissa. Vastaavasti ilotyttöjä käyttävä nainen on yhtä syyllinen kuin vastaavia tekevä mies; ellei sitten syyllisempi asian luonnottomuuden vuoksi.
Sinänsä ei ole väärin pitää ääntä prostituutioon liittyvästä ihmiskaupasta, painostamisesta ja muusta; ehkä se voi pistää joidenkin omaantuntoon. Mutta eihän se koko totuus ole. Ainakin itse muistan lukeneeni ilotytöistä, jotka painottivat, että omasta vapaasta tahdostaan he tuota tointa harjoittavat. Näinhän oli Pyhän Maria Egyptiläisenkin kohdalla.
2 tykkäystä
Ja valtavasti, jossa nainen on mukana pakolla tai puolipakolla. Kun mies ostaa seksiä, hän ei voi varmasti titetää, että onko nainen pakolla mukana vai ei. Tästä johtuen jokainen seksiakti prostituoidun kanssa on potentiaalisesti pakkopullaa prostituoidun puolelta.
Ei pidä paikkansa. Onko tämä ortodoksista opetusta? Vrt. esim Kyrillos Jerusalemilainen, joka vastusti sitä, että naiseuden kuuluisi viettelevyys ja miehisyyteen vieteltävyys. (Serafim Seppälä: Naiseus, s. 134.)
1 tykkäys
Välttämättä eivät ole syyttömiä rakenteeseen, jos ylläpitävät ajatusmaailma, että “miehen on pakko saada seksiä ja jos ei muuten saa, niin mies voi maksaa siitä”.
Olen kiinnostunut muustakin. Kuten aiemmin sanoinkin, olen puhunut ort pappien kanssa.
Naisten seksuaalinen riisto ei muuten ole hypoteettinen ongelma, se on valittavasti totisinta totta.