Pastori Kai Sadinmaa vs Helsingin tuomiokapituli

Varmaan huomattavassa osassa yksilöihin kohdistuvista hallintopäätöksistä yksilöllä ei ole juridista kompetenssia arvioida päätöksen kaikkia mahdollisia ongelmia. Tuskin esimerkiksi Kelan asiakkaista kovin iso osa omaa juridisen kompetenssin tietää, miten mikäkin etuus kuuluisi tai ei kuuluisi myöntää, tai että puuttuuko päätöksestä esimerkiksi jokin laissa kyseisen tyypisiltä päätöksiltä edellytetty perustelu tai muu asia.

Viittaat ilmeisesti hallintolain 8 luvun mukaiseen itseoikaisuprosessiin. Itseoikaisu on mahdollinen silloin, jos viranomainen itse katsoo tehneensä virheen, joka vaatii oikaisua. Jos toimielin ei katso itse asian tarvitsevan itseoikaisua, sitten asia ei etene sen mukaisesti.

1 tykkäys

Huomioksi että hallinto-oikeuden päätös saa lainvoiman vasta valitusajan päätyttyä. Tällä aikajänteellä tuomiokapituli ehtii jo tehdä korjaavan päätöksen, jolloin päätös astuu voimaan alkuperäisestä ajankohdasta alkaen.

Hovissa pitää olla hovinarri, mutta pitääkö evankelis-luterilaisessa kirkossa olla Sadinmaa?

Eikö Sadinmaa ole jättänyt papinhommat?
Eikö Sadinmaa ole eronnut kirkosta?

Miksi ihmeessä kirkko yhä pyörittää tätä torajyvää taikinassaan:

Hiljaisuuden retriitti (TÄYNNÄ)

Munkkiniemen seurakunta

12.01.2024 klo 17:00 - 14.01.2024 klo 14:30

Tässä hiljaisuuden retriitissä olemme vielä kaamoksen pimeydessä. Luonnon kiertokulku vie kuolemaan ja uuteen kasvuun. Myös elämä on kiertokulkua, uudistumista, tilan tekemistä uudelle. Kuulostelemme sisintämme, sielujemme herkkiä säikeitä ja annamme tilaa sille, mikä on syntymässä, kenties vielä heikkona aavistuksena, kaipauksena. Virittäydymme teemojen äärelle meditatiivisen kirjoittamisen, virikepuheiden ja hetkirukousten avulla.

Retriitin ohjaajina toimivat teologi, kirjailija Kai Sadinmaa ja kirkkoherra Päivi Vähäkangas.

2 tykkäystä

Eipä näy hirveästi turvallisen tilan kommentointia tämän tiimoilta. Olisi nyt edes piispa Laajasalon kanssa vetäneet tuota retiriittiä… tosin en tiedä miten hiljaista olisi siinä tapauksessa ollut.

D

1 tykkäys

En tiedä onko Sadinmaa päävatuussa mutta mukana kuitenkin kun ev.lut. kirkon sisälle on syntynyt uusi jumalanpalvelusyhteisö nimeltään Arkki. Ensimmäinen messu jo lienee pidetty kirkon tiloissa.

1 tykkäys

Huomasin tänä aamuna. Ei hän voi päävastuussa kai olla, koska pappisoikeudet vietiin häneltä pois. Eikä pitäisi olla pääsyä mihinkään kirkon opetustehtäviin enää toivottavasti. Näyttää kuitenkin mukana olevan.

Sopii hyvin:

Uudenlainen jumalanpalvelusyhteisö erityisesti heille, jotka kokevat olevansa ulkopuolisia kirkossa.

2 tykkäystä

Kaikkea kaikillekirkon toimesta näköjään.

Ymmärtääkseni nää jo aloitti kerran kuukaudessa menolla.

Konservatiiveille, änkyröille, patavanhoillisille?!

5 tykkäystä

Kai se on näille järjestäjille. Sadinmaa on potkittu, Heikki Nenonen oli hetken Haagan kirkkoherrana tänä vuonna, muutaman kuukauden mutta luovutti ja kolmas on joku feministiteologi.

Jäynämielessä voisi etupenkki olla hyvä. Mahtaako tilaisuus alkaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen? Voisi tuolta jotain toki oppiakin.

Terveysalalla työskennellyt, sittemmin papiksi vihitty puolituttu menehtyi äskettäin. Rauha hänen sielulleen. Se ei ole uutinen. Uutinen on se, että etsiessäni tietoja hänen virkamääräyksistään, törmäsin tosiasiaan, että Sadinmaa hakee papin virkoja vaikka ei ole kelvollinen toimimaan pappina Suomen evl kirkossa. Eikä edes kuulu kirkkoon.

D

3 tykkäystä

Oli hakenut mm. Taivalkoskelle, jonne vastikään valittiin kirkkoherra.

Ajattelee varmaan liittyvänsä ja hakevansa pappisoikeuksia, jos tulisi valituksi. Tai sitten… Mikä lie syynä? Koska saamme lukea skandaalinkäryisen uutisen siitä että hän ei saa töitä kirkosta?

En ole ihan varma asiasta, mutta kirkkolain esitöiden perusteella voisi olettaa, että vaatimus siitä, että pitää olla kirkon jäsen, koskisi tilannetta jo ennen kuin henkilö tulee valituksi, koska siellä sanamuotona on, että “voidaan valita vain Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsen.” Kirkon jäsenyyden pitäisi lain esitöiden perusteella olla voimassa sillä hetkellä kun valitaan, eikä riittäne että vasta valinnan jälkeen hakisi kirkon jäsenyyttä. Vakiintunut käytäntö julkisen sektorin rekrytoinneissa, jonka oikeuslaitoskin on vahvistanut monen muun kysymyksen kohdalla julkisen sektorin rekrytointien osalta, on että kelpoisuusvaatimusten pitäisi täyttyä viimeistään haun päättymispäivänä. Sen jälkeen niiden pitää pysyä voimassa. Hakemusten viimeisen sallitun jättöpäivän jälkeen kertyviä uusia kelpoisuuksia ei hauissa tavata huomioida.

3 tykkäystä

Sadinmaalla on varmaan velvoite hakea töitä. Ehkä on helpointa hakea papin virkoja. Kirkko hr on tehnyt siitä liki automaattista eikä tarvitse pelätä että nappaa.

Ehkä tässä joku uudestisyntyminen vielä nähdään.

D

5 tykkäystä

Nostan hattua näin suopeasta tulkinnasta. :grinning: Itselle tuli mieleen lähinnä pelkkää törkyä.

4 tykkäystä

Nykyään työttömyyskorvauksen saamiseen tosiaan liittyy usein työnhakuvelvoite, eli pitää hakea jotain tiettyä määrää työpaikkoja kuukaudessa. Työvoimaviranomainen asettaa työnhakuvelvoitteet tapauskohtaisesti. Maksimissaan viranomainen saa velvoittaa työttömäksi ilmoittautunutta hakemaan neljää työpaikkaa kuukaudessa. Työtön saa itse valita, mistä töitä hakee.

2 tykkäystä

Mutta saako Sadinmaa työttömyyskorvausta, vai tekeekö jotain sellaista, josta ei kerrota julkisuudessa?

Asiaa sivuten, Pirkanmaalla on pari sellaista ex-kirkkoherraa, jotka ovat joutuneet kirkkoherran hommistaan ulos jonkinlaisen julkisen skandaalin säestyksellä. Toisen yhteydessä puhuttiin huonosta työilmapiiristä, toisessa taas taustalla oli riita huonokuntoisen kirkkorakennuksen pelastamiseen tai hävittämiseen liittyvistä asioista, ja ainakin tässä jälkimmäisessä tehtiin ns. erosopimus. (Näistä kaikista on julkiset lähteet olemassa.) Molemmat ex-khrat hakevat varsin aktiivisesti kirkkoherran ja kappalaisen paikkoja hiippakunnassa, mutta eivät vaikuta pääsevän edes kärkihakijoiden joukkoon. En tiedä heidän työllisyystilanteestaan muuten, enkä siitä, kuka näissä alkuperäisissä kiistoissa on ollut syyllinen tai syytön. Mutta jotenkin käy sääliksi.

4 tykkäystä

Olen joskus keskustellut Sadinmaan kanssa ihan mukavastikin. En kyllä kaipaa kohtaamisia hänen kanssaan, mutta hänellä on tilaa tulevaisuudessani.

D

2 tykkäystä

Alkuosaan kysymyksestä ei julkisin tiedoin voi vastata, koska työttömyyskorvausasiat ovat salassapidettävää asiasisältöä. Kysymyksen molemmat puoliskot eivät myöskään ole toisiaan poissulkevia.

Mitä taas ex-kirkkoherroihin tulee, niin valitsijoiden kannalta jonkinlainen varmuus on valttia, ja riskejä vältellään. Jos on riski siitä, että jonkun kanssa saattaisi voida esiintyä hankaluuksia, sellaisen valintaa voidaan koittaa vältellä. Yleensä kirkkoherran halutaan yhdistävän seurakuntaa, ei jakavan. Ottamatta kantaa siihen, kuka alkuperäisissä kiistoissa on ollut syyllinen tai syytön (niistä en juuri mitään edes tiedä), niin yleisesti voinee todeta, että jos johtaja on johonkin tilanteeseen tympiydyttyään alkanut lehdistön kautta syyttää julkisesti muita, siitä voi seurata sellaista mainetta, joka voi vähentää todennäköisyyttä tulla valituksi joihinkin muihin vastaaviin tehtäviin. Olisi syytöksille sitten aihetta tai ei, sellainen johtaja joka haluaa myöhemminkin johtaa, ei tapaa alkaa syytellä julkisesti muita johtamaansa organisaatioonsa kuuluvia, vaan järjestää asiat käsiteltäviksi muulla tavoin kuin lehdistön kautta. Joka organisaatiossa on omat epäkohtansa, joita voi perata monin tavoin. Kaikki potentiaaliset tavat eivät ole yhtä rakentavia. Alkuperäistä tilannetta on ulkopuolisten vaikea arvioida, mutta sitä, miten esimerkiksi jälkipyykkejä on hoidettu julkisesti, voi pystyä ulkopuolinenkin arvioimaan.

Ymmärtääkseni noista toinen tapaus oli sellainen, jossa kirkkoherra valittiin aikoinaan luottamushenkilöiden kesken olleessa vaalissa yhtä ääntä vaille yksimielisesti, eli erittäin laajalla kannatuksella. Kirkkoherraksi valittiin henkilö, jolla oli johtamiskokemusta erityisesti Puolustusvoimista, josta eläköidyttyään hän oli siirtynyt seurakuntatöihin ensin yhteen seurakuntaan sijaiseksi, jossa oli lehtitietojen mukaan yhteentörmäyksiä jo ennen valintaa. Kirkkoherran palkkaa oli siellä (aiemmassa seurakunnassa) lehtitietojen mukaan päätetty alentaa 600 €/kk verrattuna siihen mitä edelliselle sijaiselle oli maksettu - siinä kohtaa kun oli tullut tuomiokapitulilta tietoon, kuka sijaiseksi tulisi - mikä kertoo ehkä siitä, että sijaisen valinneella tuomiokapitulilla ja sijaisen palkan päättävällä seurakunnalla oli ollut menossa kenties oma konfliktinsa.

Se tilanne ylipäätään, kuinka tuomiokapitulit ovat toisinaan voineet käytännössä sanella, kuka kirkkoherran sijaiseksi tulee, antamatta seurakunnalle mahdollisuutta valita johtajaansa, olisi oma aiheensa. Sen käytännön laillisuutta selvitettiin tämän vuosikymmenen alkupuolella asiasta tehdyn kantelun johdosta, ja laillisuusvalvoja päätyi siihen, että tuomiokapitulilla ei ole ollut laillista oikeutta päättää kirkkoherran sijaisia yksipuolisesti, vaan seurakunnan täytyy saada osallistua johtajansa valintaan myös silloin, kun on kyse kirkkoherran sijaisesta.