Jos Aito Avioliitto yhdistyksen tilalla olisi ollut vaikkapa SETA:n propagandaa levittävä toimija, niin mitä suurimmalla syyllä on aihetta epäillä että sitä ei olisi häädetty. Paitsi ns. pärstäkerroin, on vielä enemmän ratkaisevaa toiminnan agenda.
4 tykkäystä
Minusta tällainen omien tapahtumattomien kuvitelmien kautta tapahtuva “JOS sitä, niin SITTEN olis varmaan TOTA, on nekauheita” toisten syyttely ei ole asiallista…
Samaa sukupuolta olevat pääsevät maaliskuussa sanomaan Tampereen seurakunnan kirkoissa tahdon, päättää kirkolliskokous ensi tiistaina mitä tahansa.
Tämä käy ilmi torstaina julkistetusta Tampereen seurakuntien sisäisestä kyselystä.
Sen mukaan kymmenen tamperelaispappia aikoo vihkiä samaa sukupuolta olevat, vaikka kirkko linjaisi asian toisin.
Kysely lähetettiin 84 papille. Heistä 63 vastasi. Niukka enemmistö eli 36 aikoo noudattaa kaikissa tapauksissa kirkon linjaa, 15 ei aio vihkiä samaa sukupuolta olevia missään tapauksessa.
Kymmenen on tehnyt toisenlaisen päätöksen: he vihkivät, vaikka sanktioiden uhalla.
Eräs vastaaja toteaa, ettei keksi yhtään syytä sille, miksi ei pitäisi vihkiä homopareja. Ja loppupuolella tuomiorovasti Hallikainen sanoo, että “Paras ja ehkä ainoa mahdollinen ratkaisu olisi sama kuin Ruotsin ja Norjan kirkoissa. Siis se, että pappi voisi omatuntoonsa vedoten joko vihkiä samaa sukupuolta olevia tai kieltäytyä siitä.”
Miten paras vaihtoehto voi olla sellainen, jossa yhteisön sisällä on kaksi eri oppia ja käytäntöä? En ymmärrä tuolla tavalla ajattelevia yhtään. Kirkolla on oltava yksi oppi käytäntöineen, jota kaikki sen papit noudattavat. Ja sen opin on oltava teologisesti perusteltu ja linjassa sen kanssa, mitä kirkko on aina ja kaikkialla opettanut ja tehnyt.
6 tykkäystä
Saman kyselyn mukaan niukka enemmistö Tampereen seurakunnan papeista on periaatteessa sitä mieltä, että kirkon tulisi vihkiä samaa sukupuolta olevat.
Tämäkin vahvistaa sitä käsitystä, että kyllä se sieltä tulee. Saattaapi tulla ennemmin kuin myöhemmin.
1 tykkäys
Siis noin puolet Tampereen papeista kannattaa kirkollista homovihkimistä, aikamoista. Minua tämä homokysymys sinänsä ei kiinnosta niin paljoa kuin se, millainen maailmankuva ja käsitys kristinuskosta sen taustalla on. Ainakin noiden pappien tyypillisesti esittämät perustelut kannalleen ovat teologisesti niin onnettomia, että epäilyttää voiko heillä olla mitään annettavaa mihinkään muuhunkaan uskonnolliseen keskusteluun. Alla esimerkki jonkun sairaalapastorin argumentaatiosta:
Itse olen sitä mieltä, että kaikki parit pitäisi vihkiä. Jos ihmiset tahtovat hyvää toisilleen, kirkon pitäisi ilman muuta hyväksyä se. Ei Jumala ole tirkistelijä, joka katselee navan alle, hän sanoo.
12 tykkäystä
Samaa mieltä. Ovea pitäisi näyttää niskuroijille.
1 tykkäys
Kirkkoherra ei saa luovuttaa kirkkoa tuollaisiin tilaisuuksiin.
1 tykkäys
Ollan samaa mieltä, missään yhteisössä et voi sotia sitä vastaan.
Lisäys: Et voi mennä esim. golf- kerhoon ja sanoa ensimmäisinä sanoinasi; teillä on hyvät paikat täällä ja säännöt, mutta tästä edespäin tehdään niinkuin Minä haluan ?
3 tykkäystä
Näin on. Jos meidän firmalla on jokin linja, ei jotkut työntekijät voi alkaa vetää vastakkaista linjaa asiakkaille.
Potkut sellaisesta tulee. Ja ihan asiasta.
1 tykkäys
En edelleenkään onnistu liittämään lainattua tekstiä tähän, mutta olkoon… Olen joka tapauksessa samaa mielipuolta Cymbuksen kanssa. Mutta olen kovin skeptinen sen suhteen että T:reen piispa jollain tapaa jämäkästi puuttuisi moiseen niskurointiin. Samanlaisia vatulointi-mestareita ne on kuin oli Huovinenkin tapaus Kylliäisen kohdalla. LHPK:n papeilta oltiin kyllä kärkkäästi viemässä pappisoikeuksia ja vieläpä kestämättömin perustein - mutta nyt kun perusteita olisi yllin kyllin, mitään ei tapahdu.
3 tykkäystä
Tampereen seurakuntia ja pappeja tuntevana en ole yhtään yllättynyt. Epäilenpä, että vielä ennen maaliskuuta tuo vihkimään valmiiden pappien joukko jopa kasvaa.
@Nolonso painat ensin at merkkiä kuten juuri tein kohdallasi, tämänjälekeen painat niin monta merkkiä, mita tarkoitat ja v*olaa voit liittää siihen viivalla(jossa nuoli ylöspäin) tuosta ylhäällä (seitsemas vasemmalta) mitä haluat.
Kuten tiedämme, on Saatana tuhansien metkujen mestari.
Ajamalla välikäsiensä kautta näitä kahta asiaa, se on sekoittanut koko kristikunnan siellä sun täällä ja samalla saanut yhteiskuntien moraalisen rappion mukavaan myötäluisuun.
Rahaa palaa, riitoja syntyy ihmisten välille ja pelastuksen asia unohtuu.
Se juuri on Saatanan tarkoitus.
Se pelastuu, joka vahvana pysyy loppuun asti.
4 tykkäystä
Sanotaan vaikka niin, että kun kristittyjen pitäisi pyrkiä olemaan taivaan kansalaisia, niin Suomessa on nyt hämmästyttävän paljon pastoreita, jotka ontuvalla tavalla opettavat seurakuntalaisia olemaan maailmankansalaisia. Kirkon pitäisi erottaa heidät tehtävistään, jos he nyt aikuisen oikeasti kirkossa ovatkaan.
4 tykkäystä
Olet oikeassa tuossa mielestäni mutta lopusta olen saanut tarpeekseni parikymmentä vuotta sitten.[quote=“IDA, post:571, topic:323”]
Sanotaan vaikka niin, että kun kristittyjen pitäisi pyrkiä olemaan taivaan kansalaisia, niin Suomessa on nyt hämmästyttävän paljon pastoreita, jotka ontuvalla tavalla opettavat seurakuntalaisia olemaan maailmankansalaisia.
[/quote]
Edit: pitäisi tosiaan erottaa tehtävistään, mutta se loppu…
Ehkei saisi, mutta ainakin Tampereen Tuomiokirkkoseurakunnan seurakuntaneuvosto on ottanut Helsingin Paavalin seurakunnasta mallia ja ilmoittanut tilojensa olevan kaikkien avioituvien parien käytössä: https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/tampereen-tuomiokirkkoseurakunta-ilmaisi-myonteisen-kannan-sateenkaarivihkimisiin/?katselukoodi=0812361a85a50674f7477008649610e2a2d6d20ed15e3e9883c88515432676b9
Luin Aamulehden sivuilta ko seurakunnan tuomiorovastin haastattelun. Hän toki kehoitti pappeja, ettei mitään tuollaisia vihkimisiä järejestettäisi. Totesi myös, että kirkon ovella ei ole vartijoita.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/tuomiokirkkoseurakunnan-tuomiorovasti-vartijoita-ei-ole-tulossa-kirkkojen-oville/
Seurakintaneuvosto ei voi yksin päättää kirkon käytöstä. Se kuuluu ensisijaisesti khralle, ja jos asiassa on erimielisyyttä, niin silloin asia siirtyy hiippakunnalle. Jos kirkko annetaan asiattomaan käyttöön ja khra ei ole asiaan puuttunut, on hän tietysti tehnyt virkavirheen. Asia vaatinee valituksen kapituliin. Seurakunnassa kukaan viranhaltija tai toimielin ei saa antaa kirkkoa sopimattomaan käyttöön. Ja kirkkoherran tulee tätä asiaa valvoa sekä ristiriitatilanteissa saattaa asia hiippakunnan päätettäväksi.
LIS: Nythän on kysymys siitä, halutaanko näihin mahdollisesti toteutuviin homovihkimisiin puuttua vai annetaanko asian tapahtua siten, että ne de facto hyväksytään siten, että siihen ei kapitulissa puututa.
2 tykkäystä
Tuosta lisäyksesi kohdasta juuri on kysymys, ja sitä odotan jännityksellä. Nimittäin, itselleni tuo de facto -hyväksyminen olisi niin monella tasolla irtautuminen siitä, mitä kirkon pitäisi nähdäkseni olla, että jäsenyyteni olisi viimeistään silloin hyvin höllässä. Ehkä se kestäisi sooloilijat, jos kirkko oikeasti puuttuisi asiaan, mutta jos se ei sitä tee, en tiedä miten itselleni jäsenyyden enää perustelisin.
2 tykkäystä
Kyllä Aamulehden Hallikaisen haastattelu(i)sta saa sen käsityksen, että Hallikainen kirkkoherrana kehottaa pappeja olemaan vihkimättä samaa sukupuolta olevia pareja, mutta samalla toteaa, että seurakunnan kirkot ovat kaikkien parien käytössä ja hän itse ei aio vihkiviä pappeja kapituliin ilmoittaa. Eli kehottaa muodollisesti virkansa takia noudattamaan sääntöjä, mutta antaa samalla luvan rikkoa niitä?
Hallikainen “toivoisi että toimitusta varattaessa kiinnitettäisiin huomiota siihen, ketkä ovat tulossa vihittäviksi.” Mikä on kirkkoherranvirastossa työskentelevien vastuu? Toki moni pari voi ottaa yhteyttä suoraan pappiin, mutta eikö kuitenkin kirkkoherranvirasto hoida avioesteiden tutkinnan ja tilojen varauksen ja havaitse siinä vaiheessa, että pappi on aikeissa vihkiä samaa sukupuolta olevan parin? Voiko ja pitääkö viraston työntekijän puuttua siihen? Vai voiko asia edetä vihkimiseen saakka ilman että kukaan muu kuin pappi seurakunnassa tietää, että kyse on vihkimisestä eikä rukouksesta tai siunaamisesta maistraattivihkimisen jälkeen? Voiko toimistotyöntrekijä kieltäytyä tekemästä tarvittavia paperitöitä, voivatko kanttori ja suntio kieltäytyä tehtävästään, jos kyseessä on samaa sukupuolta olevien vihkiminen?
Onko sis mahdollista, että pappi vihkii samaa sukupuolta olevan parin, jos muut seurakunnan työntekijät kieltäytyvät hoitamasta siihen liittyviä töitä?
2 tykkäystä
En osaa vastata, mutta on totta että kovin paljon tämän aiheen julkisessa käsittelyssä ei ole muistettu muiden työntekijöiden kuin pappien tilannetta.
On selvää, että niin kuin luvattomiin vihkimisiin suhtautuminen vaihtelee papiston sisällä, niin on myös muiden työntekijöiden laita. Eli varmaankin osa lähtee pioneerimielellä mukaan, osa kieltäytyy. Pitäisi kyllä olla aika helppo vielä nyt kieltäytyä toiminnasta, jolla ei ole kirkon päätöstä pohjanaan, mutta saapa nähdä sitten.
Myöhemmin, kun tämä asia varmaankin ajetaan lailliseksi, lähtevät tietenkin pappien ohella ainakin ne suntiot ja kanttorit, jotka ovat vanhalla kannalla, muihin hommiin, koska tuskinpa kaikki haluavat syrjintäsyytteitä. Niihin tullaan joutumaan, vaikka puhuttaisiin mitä valinnanvapaudesta.
4 tykkäystä