Predestinaatio

Oppi
106

Näinhän asia ei ole senenempää Raamatun, kuin tunnustuksenkaan mukaan.
Olen @Diakoni,n kanssa samoilla linjoilla, että Jumalan iankaikkisuus oli ennen ja on nyt läsnä ihan samalla tavalla.
Jumala luo uutta kaiken aikaa, koska Hänellä ei ole aika sidottu niin, kuten meillä on.
Tunnustuksen mukaan meillä on myös vapaa tahto;

http://tunnustuskirjat.fi/augstunn.html#Vapaaratkaisuvalta

Siitä referaati;
" Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on. Tämä vanhurskaus syntyy sydämissä, kun Pyhä Henki otetaan vastaan sanan välityksellä."

Jumala kutsuu jokaista ihmistä Raamatunkin mukaan kahdesti, jopa kolmesti ja valinta on meillä ihmisillä, otammeko Hänet vastaan. Luuk.5:32, Room.2:4, 2.Piet.3: 9.

“Luterilaisen kirkon tunnustus perustuu Raamattuun, kolmeen vanhan kirkon uskontunnustukseen sekä luterilaisiin tunnustuskirjoihin.”
Kaikkea peilataan siis kuitenkin Raamatun kautta.

107

Tuotahan kukaan tässä ei ole kieltänyt. Se ei vaan kuulu predestinaatio-oppiin. Siksi tuota ei voi käsitellä sidotun tahdon ongelmassa.

Tämäkin on varmasti totta. Jos ei tässä ajassa kuule kutsua niin varmasti kuoleman jälkeen. Tunnustus peilaa kaiken tietysti Raamatulla, nyt on kyse siitä onko tulkinta oikea, väitteeni on että ei ole. Jos sen sijaan kallistuisin vaikka Diakonin näkemyksiin olisin ortodoksi, mutta olen luterilainen.

108

Sinun mukaasi predestinaatio liittyy vähän kaikkeen luterilaisuudessa.

Jos luterilainen ja ortodoksinen käsitys konvergoivat, niin ei siinä ole mitään pahaa. En viitsi enää edes pyyytää perusteluja. Kiemurtelu alkaa välittömästi.

Eli ortodoksisuus käsittää predestinaation väärin. Toki voit nyt sanoa että puhut luterilaisesta ortodoksisuudesta, jolloin tehtäväksesi jäävain näyttää millä tavalla kirjoitukseni viittaavat sinne. Yksimielisyyden ohje on luterilaisen ortodoksisuuden alkumerkkejä, eikä se tuottanut uutta tunnustusta vaan vaali tiukasti Yksimielisyyden ohjeen perintöä.

Jos taas tarkoitat oikeasti ortodoksista kirkkoa, niin olet sitä mieltä, että se ei opeta oikein. Se että olemme kaksi eri kirkkoa, ei tarkoita sitä, että olemme kaikesta eri mieltä.

Tunnustuskirjojen mukaan kaikilla on mahdollisuus pelastua. Ja se pelastus on Jumalan valinta kaikkien pelastuvien suhteen.

D

109

Ortodoksisuus käsittää predestinaation väärin. Tässä olet oikeassa jos asiaa katsotaan luterilaisen tunnustuksen valossa. Tämä tulkintatapasi edustaa käsittääkseni juuri ortodoksisuutta; " Tunnustuskirjojen mukaan kaikilla on mahdollisuus pelastua." tämä on myös tyyppillinen tapa tulkita luterilainen teologia valinnasta, erityisesti viidennen liikkeen piirissä.
Vapaa valinta ei liity predestinaatioon ja predestinaatio liittyy vähän kaikkeen nämä lauseet ovat tietysti yhtä aikaa tosia. Vapaan valinnan olen alussa selvittänyt ja sen kuulumattomuuden tähän, myös Jumalan valinnan kuinka se läpäisee koko luterilaisen teologian.

110

No sillä tavalla.

No sitten vain selittämään miten valinta liittyy luterilaiseen opetukseen Kristuksen kahdesta luonnosta. Tai lain kolmannesta käytöstä. Esimerkiksi.

Tälaisen päätelmän voi lauseistasi tehdä loogisesti. Minä en ole sellaista sanonut muuta kuin päätelmänä omista lauseistasi.

Tunnustuskirjojen mukaan kaikilla on mahdollisuus pelastua. Ja se pelastus on Jumalan valinta kaikkien pelastuvien suhteen.

D

111

Jumala ei tee mitään ihmiselle ilman hänen yhteistyötään.
Mielestäni kaikki alkaa uskoontulosta, Taivaan Valtakunan kansalaisuuteen syntymisestä.

Koko Raamatun ilmoitus, kutsu pelastukseen, ei ole lotteria. Kutsu ja päävoitto, ikuisuus Jeesuksen kanssa, on taattu jokaiselle, ketkä sen vain haluavat vastaanottaa.

Jumala sovitti koko maailman ihmiset Jeesuksessa ja vetää jokaista sovituksen vastaanottamiseen, tavalla ja toisella, vt. Apt. 17:
26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;

Edeltämääräysoppi ei ole Jumalalta, eikä sitä Raamatussa opeteta.

Kaikki ihmiset on valittu pelastukseen. Vain harvat ovat valinneet Jeesuksen, vt. Matt. 7:
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Jeesus sanoi, että vain harvat ovat ne, jotka tien, Jeesuksen, löytävät. Ei ikäänkuin miellytä löytää, koska portti on liian ahdas ihmisen, tämän maailman opeille.

Pidän kuvaavana vertausta, että ahtaan portin edusta on eniten tallattu alue. Sen edustalle jopa leiriydytään, ollaan myönteisiä hartauteen asti, mutta ei sisällä, ei Tiellä, vt. Mark. 10:17-27.
Mainittu rikas nuorukainen täytti kaikki Lain vaatimukset, muttei ennen eikä jälkeen Uuden Liiton alkua omistanut sitä Yhtä, jonka arvo ja merkitys oli enemmän kuin hänen omaisuutensa, asemansa ja henkis-hengelliset ansiot. Niihin turvaten, niiden kanssa ei mahdu Portista sisälle.

Ihminen päättää täysin oman ikuisuus kohtalonsa.

112

Oka, mitä ajattelet tästä luterilaisen tunnuspykälän kohdasta. Miten ymmärrät sen.

113

En voi ymmärtää tällaista pykälää koskien uskovia enkä sen laajentamista muitakaan statuksia koskevaksi.

Ihmisen ainutlaatuisuus on Jumalan teko ja Jumala kunnioittaa meitä tässä vapaan valinnan asiassa ja pitää ihmistä ‘tasavertaisenaan’ päättää, valita, vastaanottaa työtoveruus Jumalan kanssa, mikä ‘kumppanuus’ johtaa ikuiseen Jeesuksen seuraan.

1 tykkäys
114

Predestinaatiolla on raamatullisen juuret. Sana itsessään esiintyy UT:ssa 6 kertaa. Kaikki vanhat kirkkokunnat tuntevat käsitteen ja käyttävät sitä.

Mutta, käsite on ennen kaikkea pastoraalinen. Kun ihminen tulee ahdistuneena pohtimaan onko hänet pelastettu, tai kun maailma ympärillä vaikuttaa siltä, että pelastus on epävarma, tai kun jotkut ihmiset antavat ymmärtää, että et pelastus. Silloin kanssakristitty voi sanoa että aion antaa sinulle syntisi anteeksi ja se on Jumalan valinta ianksikkisuudessa sinun suhteesi.

Täällä joku yrittää vääntää luterilaisessa näkemyksestä väärää versiota jossa Jumala pähkäilee pelastettujen listaa ennen maailman luomista. Niin ei opeta muuta kuin supralasaristit, joihin luterilaiset eivät kuulu.

D

3 tykkäystä
115

Predestinaatio tulkitaan eri tavalla luterilaisuudessa kuin vanhoissa kirkoissa. Luterilainen predestinaatio oli uusi tulokas kristikunnassa mitä ilman oli eletty siihen asti.

Predestinaatio ei ole sen kummemmin pastoraalinen, kuin vaikka pastorin virka. Se ei ole jokin erikoisalan oppi jonka me vihkiytyneet vain hallitsemme, jota me käytämme ja julistamme. Se on yhtä paljon sielunhoidollinen kuin… miten sen nyt kuvaisi, kuin sen epäloogisuus ilmenee luterilaisessa tunnustuksessa.

116

Luterilaisesta predestinaatiosta alettiin puhua vasta kun muut reformoidut sitä tivasivat. Siitä ei ollut kiistaa katolistenkaan kanssa. Ei kenenkään kanssa. Lutkut menivät ihan sovussa katolisten kanssa tässä asiassa. Eikä se edelleenkään ole kiistakysymys.

D

1 tykkäys
117

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Ihminen on vapaa koska hän on Jumalan kuva johon oleellisena osana kuului juuri vapaus. Tuo tunnuspykälä näyttäisi tekevän vapauden mahdottomaksi.

118

Kyllä. Hengellisissä asioissa ihminen ei ole vapaa. Se on kyllä hyvä asia! Ihanaa suorastaan! Minun ei tarvitse miettiä teenkö tarpeeksi ja ahdistua siitä. Riittää kun tiedän olevani valittu, vaikka välillä uskoani epäilisinkin.

D

4 tykkäystä
119

Ei minunkaan. Ei kenenkään tarvitse ansaita pelastusta. Jeesushan kaikki pelastaa eikä meidän hyvät tekomme. Predestinaatio on tässä kohden melko ylimääräinen muuttuja.

1 tykkäys
120

Se on vain tekninen termi jota käytetään keskusteluissa pelastusvarmuudesta. Löytyy myös Googlen ortodokseilta. Kuten aiemmin sanoin, se tuli aiheeksi luterilaisuudessakin rajanvetona ilkeisiin reformoituihin (nyk reformoituihin kirkkojen edeltäjiin).

D

121

Juuri näin. Luterilaisessa tunnustuksessa tämä “tekninen termi” , on tietysti enemmän, se on henki ja elämä. Tässä Augustinusta käytetään hyväksi ikään kuin puhtaaksi viljellään.
Ortodoksien predestinaatio taas on ihan erilainen jossa sykkii yhtenäisen kirkon linja. Itse olen taipuvainen ajattelemaan ortodoksisen näkemyksen mukaan tätä mistä nyt on puhe.

122

Näiden suojeluspyhä on Our Lady of Internets.

1 tykkäys
123

Tästä olisi hyvä saada joku esimerkki. Tämä “henki ja elämä” liitettiin Tunnareihin vasta 1563 jälkeen. Miten tämä “Henki ja elämä” näkyy aiemmin? Muualla kuin wikipediassa.

D

2 tykkäystä
124

Wikipediasta minulla ei ole tietoa. Henki ja elämä tarkoittaa tässä tietysti sitä mitä tunnustus sanoo;
" : " Jumalan iankaikkinen valinta ( praedestinatio ) tarkoittaa sitä, että Jumala määrää jonkun pelastukseen. Se ei koske yhtä lailla hurskaita ja pahoja, vaan sen kohteena ovat ainoastaan Jumalan lapset, ne jotka on valittu ja määrätty iankaikkiseen elämään, ennen kuin maailman perustustakaan oli laskettu. Paavali sanoo siitä (Ef. 1:4) Jumala on valinnut meidät Kristuksessa Jeesuksessa ja “määrännyt lapseuteen”. FD-SD 11."

Tuossa tulee juuri nämä asiat esille kuinka tärkeä uskonpuhdistajille oli että

-Pelastettujen joukko on rajattu ( Tunnustus sanoi; " se ei koske")
-Rajaus koskee Jumalan lapsia ( Tunnustus sanoi: “sen kohteena ovat ainoastaan Jumalan lapset”
-Nämä on määrätty pelastumaan ( Tunnustus sanoi; “valittu ja määrätty iankaikkiseen elämään”
-Määräys on annettu ennen maailman syntymistä ( Tunnustus sanoi; " ennen kuin maailman perustustakaan oli laskettu.)

Tässä näkyy kuinka välttämätön predestinaatio oli ja sitä pidettiin objektiivisesti tärkeänä asiana. Predestinaatio on taustateoria luterilaiselle pelastusopille.

125

Edelleen. Jos se on taustana kaikelle, niin miksi siitä ei puhuta aiemmin. Tunnustuskirjat eivät kiellä pelastusta keltään. Kaikilla on mahdollisuus.

D