Jep! Luterilaisesta positiosta käsin etäehtollinen on mahdoton. Sen sijaan tämä tilanne nostaa esille ns. hätätilaehtoollisen mahdollisuuden luterilaisessa kontekstissa, jolloin maallikko voisi toimittaa ehtoollisen pienelle joukolle. Esim. Johann Gerhard ja Martin Chemnitz luterilaisuuden suurista nimistä ovat sitä mieltä, että hätätilanteessa näin voidaan toimia.
1 tykkäys
Joo. Omastakin mielestäni tuntuu, että ehtoollinen olisi oikeampi jos konsekroisin itse, kuin jos konsekroijana olisi youtube-nauhalla puhuva apostolisessa suksessiossa vihitty aito miespappi… En ole kuitenkaan vielä lähtenyt kokeilemaan kumpaakaan.
1 tykkäys
Minusta ehtoollista voisi viettää perheen kesken, perheenisän johdolla, samoin kuin juutalaiset sapattia joka viikko.
3 tykkäystä
“Kirkkolainsäädännön kirkkojärjestyksessä kuitenkin todetaan, että jos joku on kuolemanvaarassa tai muuten erityisessä hätätilassa ja hän haluaa ehtoollista, saa jokainen kristitty antaa hänelle ehtoollisen, jos pappia ei ole saatavissa.”
lainaus täältä.
Ihan suoraan sanoen, en ole koskaan oikein ymmärtänyt miksi ehtoollisen jakajana täytyisi aina olla pappi…
4 tykkäystä
Koska Jeesuksen käsky viettää ehtoollista tuli apostoleille eikä maallikoille.
1 tykkäys
Anteeksi, mutta tämä vaatisi mielestäni vähän perusteellisempaa tarkastelua. Miksei Jeesuksen kehotus viettää ehtoollista koskisi kaikkia kristittyjä? Eikä Jeesus puhunut mitään ehtoollisen toimittamisesta tai papin virasta.
1 tykkäys
Minusta ei silloin kun on olemassa seurakunta, jossa sitä vietetään. Muutoinhan ihmiset alkaisivat laiminlyömään yhteisiä seurakunnan kokoontumisia ehtoollisjumalanpalveluksiin. Muutoin poikkeustilanteessa kyllä, sillä eihän pastori saa aikaan Kristuksen ruumiin ja veren läsnäoloa, vaan sen tekee Jumalan sana, riippumatta siitä kuka asetussanat lausuu. Julkisesti seurakunnassa kuitenkin sen saa toimittaa vain asianmukaisesti kutsuttu pastori.
Tarkoitin että tässä tilanteessa.
1 tykkäys
Minunkin virkakäsitykseni sallisi kotiehtoollisen vieton erityistapauksissa. En tosin varmaan vielä kuukauden tai parin taukoa pitäisi sellaisena, jos ei muita painavia syitä löydy.
1 tykkäys
Ehtoollista voi ainakin katolisessa kirkossa jakaa myös diakoni - mutta jaettavat hostiat ovat papin messussa konsekroimia. Kirkon tabernaakkelissahan säilytetään aina pyhitettyjä hostioita.
1 tykkäys
Ei tarvitse pyytää anteeksi. Eri mieltä toki saa olla.
Miksi koskisi? Jos tilanteessa Jeesuksen kuulijoina olivat apostolit, niin eikö ole luontevaa ajatella, että käsky tuli apostoleille? Toki sellaisen esiymmärryksen voi ottaa, että aivan kaikki Jeesuksen sanoma koskee aivan kaikkia, mutta ei se kyllä tuosta tekstistä nouse. Ja ajatus papistosta apostolien seuraajina on kristikunnassa ollut vähintään jo P. Ignatius Antiolkialaisen ajoista.
Mistä Jeesus sitten puhuu paitsi ehtoollisen viettämisestä? 
1 tykkäys
Kiitos tarkennuksesta! Noin vähän ajattelinkin sinun tarkoittavan, mutta kun en ollut varma, niin piti kirjoittaa kritiikkiä, jota pyydän anteeksi.
1 tykkäys
Yksi melko painava vastaus tuohon kysymykseen on tämä: Siksi, että jos ei koskisi, niin ehtoollisen nauttiminen kuuluisi vain apostoleille, ja mahdollisesti myös heidän seuraajilleen.
1 tykkäys
Niin on. Kyllä tuo olisi tekstin pohjalta luontevampaa kuin että ehtoollista voisi viettää kuka tahansa.
Tästäköhän käsityksestä, että Jeesuksen käsky sekä toimittaa, että nauttia ehtoollinen koskee vain apostoleita ja heidän seuraajiaan johtuu Room. kat. kirkon käytäntö, että ehtoollinen jaetaan vain toisessa muodossa maallikoille? Mutta miksi jakaa siitä näin ollen edes toinen puoli, leipä, maallikoille?
1 tykkäys
En tiedä. En ole katolilainen. Minusta vain leivän jakaminen on vähän pöljä tapa.
Tekisi mieleni kysyä, että miten leivän sekoittaminen viiniin ja antaminen lusikalla sopii Jeesuksen esimerkkiin ehtoollisesta, jossa jokainen sai leivän erikseen ja viinin erikseen? Mutta en kysy.
Jeesus ei sanonut, että ottakaa ja syökää nämä yksi kerrallaan. Ei kukaan taida edes väittää replikoivansa Jeesuksen käytäntöjä sellaisenaan. Käytämme esimerkiksi sähkövaloja, vaikka niitä ei mainita Raamatussa.
1 tykkäys
Mahtaakohan olla jotakin lahkoa, joka toimisi niin? Siis että vain apostolit ja “nykyapostolit” ovat ehtoollisella.
Mutta jos ja kun sillä lailla ei toimita, niin se aiempi argumentti (“1. ehtoollisella vain apostolit → ehtoollista voi jakaa vain apostoli”) kevenee selvästi.
1 tykkäys