Seksuaaliset velvollisuudet avioliitossa? En ymmärrä

Mutta tässähän onkin nimenomaan se pointti, että ei minun mielestäni seksiä tarvitse tehdä koskaan siinä pelossa, että avioliitto loppuisi muuten. Silloin seksiä ei tehdä vapaudesta käsin, vaan jonkinlaisesta pakosta. Heteroseksi voi toki olla täysin tasa-arvoista, silloin kun yhdyntään aletaan vain silloin kun molemmilla on siihen halu. Ei se ole epärealistista. Eihän miehen yksipuolinen halu ole mikään mittari, minkä mukaan avioliitossa on yhdyntöjä. Kuten ei ole naisenkaan yksipuolinen halu. Liukasteenkin kanssa haluton yhdyntä voi tuntua naisesta pahalta. Hän ei ole saanut erektiota eikä ole valmis yhdyntään. Onhan mukana myös henkinen puoli. Ja jos avioliitolla olisi riski loppua seksin puutteeseen, niin tässä on heti kaksi ongelmaa:

  1. Miten sairastuminen? Toinen puolisoista voi sairastua nuorellakin iällä ja yhdynnät loppua siihen. Seuraako sairastumista siis avioero?
  2. Entä jos mies haluaa vähemmän eikä kykene antamaan vaimolleen tarpeeksi yhdyntää? Loppuuko avioliitto siihen, kun miehen ruumis ei ollutkaan naisen hallussa niinkuin piti? Jos mies voi korvata yhdynnän muilla seksitavoilla, niin miksi nainen ei voi? Eikai miehellä ole sen suurempaa oikeutta nimenomaisesti yhdyntään kuin naisellakaan?

Sukupuolesta riippumattako?

Tämähän riippuu myös omasta asenteesta. Jos avioliittoon menee sillä oletuksella ja ajatuksella, että se katkeaa jos seksi loppuu, niin niin tosiaan voi käydä. Avioliiton perustaksi voidaan kuitenkin ajatella muukin kuin seksi. Entä puolison sairastuminen, joka lopettaa yhdynnät? Entä synnytykset, joiden takia voi tulla taukoa? Mitenkä mies tyydyttää naisen, jos ei saa erektiota ja nainen haluaa nimenomaisesti yhdyntää? Miksi miehelle ei riitä muu seksi kuin yhdyntä, kun naisellekin pitää riittää? Naisellakin on tarve yhdyntään. Entä jos haluton yhdyntä tuntuu naisesta pahalta?

Miehen ja naisen seksuaaliset velvoitteet eivät voi olla avioliitossa erilaisia. Jos siis ajattelemme Raamatun kohtaa, jossa puolison ruumiit ovat toistensa käytössä eikä omassa niin katsotaanpa sen logiikkaa.
Tilanne 1. Ainoa tyydyttävä / vakaumuksellisesti mahdollinen seksin muoto on yhdyntä:
Mies haluaa seksiä, nainen ei. Nainen ei saa erektiota eikä kostu. Mies vetoaa Raamattuun, nainen suostuu, koska hänen ruumiinsa pitää olla miehen hallinnassa.

Nainen haluaa seksiä, mutta mies ei halua. Mies ei saa erektiota. Nainen vetoaa Raamattuun ja mies yrittää suostua. Eikö hänen ruumiinsa pitänytkään olla vaimon hallinnassa?

-> lopputulos: aviolliset velvollisuudet ovat vain naisten velvollisuuksia, joten on turha puhua niin, että ne ikäänkuin koskisivat molempia sukupuolia. Miehen ruumis ei voi koskaan olla naisen hallinnassa silloin kun puhutaan yhdyntäseksistä. Kuitenkin Raamatun tekstissä molempia sukupuolia koskee sama velvoite. Onko joku tästä eri mieltä? Eli on loogisesti kestämätöntä ajatella, että naisen pitäisi antaa yhdyntää ilman erektiota ja kostumista.

Tilanne 2. Myös muut seksinmuodot käyvät.

Mies haluaa seksiä ja tyytyy muihin seksinmuotoihin kuin yhdyntään. Nainen suostuu ja kaikki ovat onnellisia.
Nainen haluaa seksiä ja tyytyy muihin seksinmuotoihin kuin yhdyntään. Mies suostuu ja kaikki ovat onnellisia.

Naisella ei siis ole mitään velvoitetta olla yhdynnässä, silloin kuin hän ei saa erektiota eikä kostu, koska miehelläkään ei ole samaa velvoitetta. Jos nainen omasta halustaan haluaa olla yhdynnässä erektion ja kostumisen puuttumisesta huolimatta, niin hän voi toki olla, mutta velvollisuutta tähän ei ole. Tällöin akti lähtee “vapaudesta käsin”.

Jos nainen joutuu suostumaan haluttomiin yhdyntöihin, niin tämä voi vähentää hänen normaalia haluaan ja silloin mennään ojasta allikkoon. Seksistä voi kaiken kaikkiaan tulla pakkopullaa ja normaalikin halu häviää. Miten tämä avioliitossa tapahtuva haluton akti eroaa prostituutiosta henkisesti? Mies vain tyhjentää itsensä naiseen ja tämäkö on “rakkautta”? Haluton yhdyntä voi siis naisesta tuntua pahalta, sekä henkisesti että fyysisesti. Miksi miehen tarpeen pitäisi mennä naisen hyvinvoinnin edelle?

Silloin kun kristitty pidättäytyy avioliiton ulkopuolisista suhteista niin on perin outoa, jos avioliitossa on ongelmana se, että ei saa aina kun itse haluaa. Sinkkumies, joka on elänyt vuosia ilman seksiä, menee avioon naisen kanssa, joka haluaa esim kerran viikossa. Miten ihmeestä tuosta tilanteesta voi edes valittaa, sehän on huima parannus entiseen? Ei toki välttämättä ideaali, mutta huima parannus. Nainen voi olla myös avioliitossa se enemmän haluava osapuoli, eikä häntä välttämättä tyydytä muu kuin yhdyntä. Jos nainen haluaa esim viisi kertaa viikossa ja mies kerran, niin ei auta naisen itkeä, että miehen ruumiin piti olla hänen (vaimon) hallinnassa… Myös naisella on fyysinen tarve yhdyntään.

Tällä foorumilla on ehkä liian miesvaltainen ja jopa liian turhanhäveliäs keskustelijakunta tähän aiheeseen. Itse olen lähes jokaista @Karpalo n mainitsemaa asiaa jossain elämänvaiheessani miettinyt. Ratkaisut ja lopputulemat ovat olleet tapauskohtaisia.
Itse en myöskään ymmärrä mitään uskonnon asettamia velvoitteita siitä että on oltava jokin tietynlainen seksuaalinen elämänalue. Se on asia jonka jokaisen avioliittoon aikovan on kumppaninsa kanssa selvitettävä, niin että asiasta on yhteisymmärrys ja aviopuolisoilla yhteensopivat tavat ja mieltymykset.

En myöskään usko että Raamatussa mainitaan aviopuolisoiden ruumiin kuulumisesta toiselle vain ja ainoastaan seksuaalisia asioita tarkoittaen. Joten yksityiskohtiin on uskonnollisessa keskustelussa lähes turha mennä.
Menneiden vuosisatojen (vai vuosikymmenien) asento- ym. suositukset kristityissä opetuksissa voisivat sellaisenaan loppua.

1 tykkäys

En minäkään. Se pätee mm. siihen, jos jompikumpi parikeista sairastuu. Puolisoa ei voi hylätä tämän sairauden takia, vaan siitä pitää huolehtia niin kuin omasta kehosta.

6 tykkäystä

Tajusin juuri, että minulla on sivupöydällä odottamassa isä Rippergerin kirja Principle of the Integral Good. Se ei ole kovin paksu. Luen ensin Topics on Traditionin ja vilkaisen sitten sitä.

Tiedän kuitenkin sen verran jo sen keskeisestä ajatuksesta, että yhtenäisen hyvän periaatteen mukaisesti (suomennos on takuulla väärä, mutta kuitenkin) asia on hyvä vain jos kaikki sen osa-alueet ovat hyviä. Jos näin ei ole, tulee puhua ja on sallittua puhua näiden osa-alueiden hyvyydestä, mutta kokonaisuus ei siinä tapauksessa ole hyvä.

Jumalasta lähtöisin on niin, että ensin ainoastaan Jumala on hyvä, mutta muutkin asiat voivat olla hyviä sitä kautta ja sen verran kuin ne osallistuvat Jumalan hyvyyteen. Skolastiikan ihmiskuvan mukaan ihmisen luonto on hyvä, eli Jumala teki hyvän asian kun loi ihmisen. Synti on siinä, että ihminen ei osallistu luontoonsa. Ja tämä osallistuminen taas on sidoksissa siihen, että ihminen on yhteydessä Jumalan kanssa. Tämä taas liittyy suoraan siihen toteamukseen, jonka käsittääkseni suunnilleen kaikki allekirjoittavat, että ihminen on luotu elämään Jumalan yhteydessä.

Kun Paavali ylistää rakkautta jotain asiaa 1Kor. 13:ssa, niin kyseessä on ensin pelkkä sana. Kun puhutaan suomeksi rakkaudesta, latinaksi caritaksesta tai kreikaksi agapesta, saadaan loistava esimerkki siitä, että Raamattu ei tarkoita sitä, mitä se sanoo. Tämä johtuu siitä, että se, mitä Raamattu sanoo, näyttää riippuvan kuulijan kielestä ja kulttuurista hyvin vahvasti.

Tuohon voi kuitenkin sanoa, että kyllä ja ei. Agapen merkitys on, ihan sanakirjan mukaan, että on syvästi mieltynyt johonkin henkilöön tai asiaan. Siinä ei ole mitään näitä absoluuttisen etäisyyden, absoluuttisen epäitsekkyyden tai absoluuttisen toiseuden ajatuksia, mitä olen kuullut luterilaisten pappien ja maallikoiden selittävän siinä olevan.

Se, mitä Raamattu sanoo, on mahdollista tietää, jos ei suoraan luule, että Raamattu sanoo sitä, mitä henkilön senhetkinen kieli tai kulttuuri tarkoittaa kyseisellä sanalla. Ihminen lukee Raamattua aina jonkin filosofisen perustan valossa. Länsimaisella ihmisellä se on mannermainen filosofia silloin, jos ei ole erikseen syytä, miksi se olisi jokin muu.

Mannermaisen filosofian yksi perustava ilmiö on Descartesin cogito. Se tarkoittaa, että ihminen tekee, aina tekee, väistämättä tekee, eikä muuta voi kuin tehdä, kaiken itsestään lähtöisin. Siinä asetetaan ihminen suljetuksi ja itseriittoiseksi todellisuudeksi. Descartes ei keksinyt sisäistä, suljettua ja olemukseltaan itseriittoista ihmistä, vaan sellaisen sisältävästä ajattelusta on merkkejä jo satoja vuosia aikaisemmin. Descartes ainoastaan muotoili tiedollisen näkökulman siihen, eli äärimmäisen skepsismin kaikkea muuta paitsi omaa olemassaoloa kohtaan.

Tälle Descartesin ajatukselle on sukua luterilainen ja reformoitu (eli kalvinistinen) versio perisynnistä. Koska ihminen on—ei Raamatun, vaan Descartesin ja hänen edeltäjiensä mukaan—täysin eristetty Jumalasta, ei ihminen voi osallistua Jumalan hyvyyteen eikä omaan, hyväksi luotuun luontoonsa. Tämä tarkoittaa, että myös rakkaus käsitteenä halkeaa kahtia: Siitä tulee täysin itsekäs ja pelkästään omaansa etsivä eros, jonka vastakohta on täysin epäitsekäs ja pelkästään toista etsivä agape. Siihen välille jäävät sitten normaalia tykkäämistä edustavat storge ja filia, jotka koetaan jonkinlaisina passiivisen tykkäämisen muotoina, joissa ei suuresti mitään oteta, mutta ei annetakaan.

Eroksen ja agapen välillä on, tässä kartesiolaisessa ajattelussa, jonkinlainen erilaisuuden tyrannia. Yksi tapa, jolla se ilmenee, on siinä, että on pakko valita joko itsen tai toisen välillä. My way or the highway. Joko sinä määräät seksistä tai minä määrään seksistä. Joko vähemmän haluava päättää tai enemmän haluava päättää. Eros dominoi, agape alistuu. Ihminen on eros, ihminen dominoi, Jumala on agape, Jumala alistuu?

On selvää, että jos ihminen ajattelee kaiken itsestään lähtöisin, niin sehän todella on itsekästä. “Minä haluan nautintoa. Minä haluan mielihyvää. Minä haluan tuntea itseni arvokkaaksi ja rakastetuksi. Minä haluan käyttää toista siihen välineenä. Nainen, tuo itsesi mulle tänne heti!” Mutta ei ole ollenkaan niin selvää, että kaiken ajatteleminen toisesta lähtöisin olisi tähän mikään ratkaisu. Jos toinen on itsekäs, eli haluaa nautintoa ja mielihyvää, kokemusta arvosta ja rakastetuksi tulemisesta, vaikka käyttämällä toista siihen välineenä, ja tahtoo tehdä sen vielä heti, niin entä jos voisin todella runsain määrin antaa sitä hänelle? Onko itsekkyyden ja itsekeskeisyyden palveleminen hyvyyttä ja rakkautta, kunhan vaan se on jonkun toisen itsekkyyttä ja itsekeskeisyyttä?

Siis onko niin, että itsekkyys ja itsekeskeisyys eivät oikeasti, sinänsä ja itsessään ole paha asia? Ne ovat paha asia ainoastaan toimiessaan, mutta eivät ottaessaan vastaan? Tämä tarkoittaa, että ihanteellinen parisuhde on sellainen, missä a) kumpikin on tarjoamassa itseään toiselle enemmän kuin toisella on halua tai tarvetta. Tai b) sellainen, missä halut ja tarpeet on molemmin puolin tarkalleen sovittu ja sovitettu yhteen sen kanssa, mitä on saatavilla ja tarjolla. Sillä tavalla kumpikaan ei koe, että häneen kohdistuu tarpeita, toiveita, kritiikkiä tai pakkoa minkään vertaa. Eikä kumpikaan koskaan pyydä eikä tahdo enempää kuin toinen on kysymättäkin valmis antamaan.

Tai sitten ihanteellista parisuhdetta, tai parisuhdetta yleensäkään, ei ole edes olemassa. Kaikki parisuhteet ovat kaupankäyntejä, jotka sovitaan kestäviksi siksi aikaa kun kummastakin tuntuu siltä, että saa riittävästi haluamaansa. Teoriassa. Käytännössä se menee niin, että miehen odotetaan tuntevan syyllisyyttä haluistaan ja naisen jonkinlaista pyhää tyytymättömyyttä. Mies on roisto jos lähtee, vaikka ei saisi mitään. Nainen on sankari kun lähtee heti, jos ei saa niin paljon kuin haluaa. (Lapset, elatusmaksut ja puoli omaisuutta ehkä korvaavat sitten jotain.) Jopa “kristilliset” elokuvat yrittävät opettaa tätä pointtia. Fireproof, Flywheel ja War Room perustuvat kaikki tälle idealle. Koska on olemassa parisuhteita, joissa mies kohtelee naista kuin koiraa, niin tasa-arvon nimessä valtion pitää taata naiselle mahdollisuus kohdella miestä kuin koiraa. Ei aina. Mutta jos se on hänen etunsa, niin silloin ehdottomasti.

Mutta jos joku on kristitty…

…niin silloin ei ole mahdollista uskoa tähän Descartesin ihmiskuvaan, jossa niin eros kuin agape jollain tavalla syntyvät ihmisessä itsessään. Paitsi jos on tarkoitus, tietenkin, että parisuhteella ei ole mitään tekemistä rakkauden kanssa. Vaan kyseessä on jonkinlainen seksuaalisen toiminnan ja yhdessä asumisen ympärille rakentunut käytännön järjestely.

On kolmenlaista rakkautta, joista vain yksi on sitä oikeasti. On sitä, että rakastaa toista itsensä vuoksi, siis esimerkiksi että mies pitää naisesta huolta, koska saa siitä itse mielihyvää. On sitä, että rakastaa toista sen toisen vuoksi, eli mies yrittää kaikessa toteuttaa naisen tahdon ja tuottaa naiselle mielihyvää, vaikka ei saisi siitä itselleen mitään. Näissä on juuri se ongelma, että itsekkyys on rakkauden edellytys, tai muuten voi tulla huijatuksi toisen taholta. Sitten on se viimeinen, ainoa oikea ja toimiva, että rakastaa toista Jumalan tähden, eli tekee toiselle sen, mikä on Jumalan tahdon mukaista hänen elämässään.

Viimeinen vaihtoehto toimii parhaiten jos molemmilla on sama käsitys asiasta. Keskeistä on, että Jumalan mielen mukainen toiminta perustuu aina hyveisiin ja sisältää siten kohtuuden. Ateistinen, kartesiolainen ja modernistinen ajattelu ei tunne eikä tunnusta hyveitä, joten se vaatii ehdottoman lain tai säännön, että kenellä on ehdoton määräysvalta siitä, milloin seksiä tapahtuu. Se myös kuvittelee, että mitä ikinä asiaan annetaan vastaukseksi, niin se vastaus joko a) tarkoittaa ehdotonta sääntöä tai b) se ei ole sääntö ollenkaan, vaan mahdollisuus, jonka saa täysin jättää käyttämättäkin. Joudut antamaan aina, kun toinen haluaa on ainoa vaihtoehto sille, että voit antaa tasan silloin kuin itte haluut (joka siis sisältää sen ajatuksen, että jotain tapahtuu vain silloin kun molemmat sattumalta haluavat samaan aikaan).

Nykyään on yleinen ongelma, että usko alkaa olla kadonnut maan päältä, ja sitä myöten myös rakkaus, ynnä koko ymmärrys siitä, mitä rakkaudella edes tarkoitetaan. Yksi tapa, jolla se vaikuttaa, on tämä, mikä tässä kysymyksen asettamisessa näkyy, että ihmistä itseään aletaan pitää ainoana mahdollisena lähtökohtana. Silloin myös Jumala typistyy joksikin, joka ainoastaan a) käyttää valtaa ihmiseen tai b) jättää valtaa käyttämättä. Joten seksuaalisessa päätösvallassa on kyse vain siitä, että a) joku käyttää valtaa toiseen tai b) kukaan ei saa käyttää valtaa toiseen. Ongelma on siinä, että kaikessa nähdään olevan kyse vallasta.

4 tykkäystä

Kuuluukohan tämä keskustelu yleensäkään klassisen kristinuskon aiheisiin?!?:thinking: Vaikka eipä taida pohjimmiltaan kuulua moni muukaan ketju…
Eihän näitä lukea tarvitse…

Agape - eros, tai oikeammin agape - eros - nomos -distinktio, sillä volyymilla kuin sitä on totuttu jauhamaan, on 1930 luvulta, kiitos Andres Nygrenin klassikkomotiivitutkimuksen, jonka kritisointikin on jo ihan klassista, Jo ennen Ratzingeria luterilaisessa teologiassa eros - agape -distinktion katsottiin kuvaavan huonosti jumalallista rakkautta, ja rakkautta ylipäätänsä. Jumala ei ole ainostaan agapeeta, vaan Jumala on myös kiivas Jumala joka pitää kiinni omastaan. Tämä kiinnipitäminen on eroksen ominaisuus, itsekkyyskin jos sitä haluaa siksi kutsua.

Minä ajattelen että hyvyys on sitä, että asia tms entiteetti, ihminenkin on oikealla paikallaan, on siinä, missä Jumala haluaa ihmisen olevan, on jotakin Jumalan tarkoittamaa varten. Olkoon se siten vaikka jonkun puolisona, plus paljon muuta. Hyvyys ei ole jonkin ontologinen osallisuus. Ontologinen osallisuus on hankala käsite. Se ei koskaan pääse platonistisesta aspektistaan. Ja ehkä se jotain kautta päätyy jonkinlaiseen hegeliläiseen orja-isäntä positioon, ikuiseen taisteluun vallasta.

Sille löytyy ratkaisu. Rakkauden kohdalla se on se, että on joku kolmas, jonka intentio on kahden välinen rakkaus. Silloin nämä kaksi vapautuvat keskinäisestä kisailusta. Kolmas ei ole synteesi, vaan seon realistinen kolmas. Uudemmassa trinitaarisessa muotoilussa Pyhää Henkeä voisi pitää tällaisena (Augustinusta mukaille) Isän ja POjan välisenä rakkautena, konkreettina subsistoivan relaationa, jonka intentio on Isän ja Pojan välinen rakkaus. Joku sanoi jopa että PH on Isä ja Poika omana tulevaisuutenaan. Ph on ikään kuin ovesta vastaan kävelevä Isän ja Pojan tulevaisuus, joka hetki. Itse rakkautta yhteisenä tulevaisuutena. Se on ikään kuin rakkauden minimi. En pelkää tulevaisuutta jossa rakkuden kohteeni on läsnä. Olipa tuo kohde oma puoliso, lapsi, isä, naapuri, D Trump tai joku muu lähimmäinen.

Huomionarvoista on, että uudempi psykoanalyyttinen kirjallisuuskin tuntee tällaisen “third position” käsitteen, jossa esim. avioparin rakkaus on itsessään subsistoiva (couple state of mind) kolmas parisuhteessa. Eli karkeasti teoria tiivistäen: avioparin yhteinen tulevaisuus on jollakin tapaa konkreetti tila joka ylläpitää avioparin välistä rakkautta. Minusta on mielenkiintoista että sekulaarien teorioiden voidaan osoittaa konvergoivan teologisten pohdintojen ja kehittelyjen kanssa.

Jumalan rakkaus on sitä, että Hän valmistaa meille tulevaisuuden jossa voimme olla Hänen kanssaan. Edes kuolema ei voi sitä estää, sillä Hän on jo voittanut kuolemankin.

D

2 tykkäystä

No miksi ihmeessä ei kuuluisi? Kun näitä tälläisiä asioita kuitenkin opetetaan niin on hyvä selventää, että mitä on kyse. Kummankin puolison velvollisuudesta vai vain naisen velvollisuuksista.

1 tykkäys

Asiahan on aivan päinvastoin: avioparin yhteinen rakkaus ylläpitää heidän tulevaisuuttaan. Jos ei ole rakkautta, ei tule olemaan mitään tulevaisuuttakaan.

Yhteinen mielikuva tulevaisuudesta voi toki motivoida parin osapuolia rakastamaan, mutta eihän sellainen yleensä kestä. Rakkauden ei pidä lähteä tulevaisuusfantasioista, jotka yleensä kumpuavat vain ihmisen omista turhamaisista haluista - haluista omistaa tietty positio, tietynlainen julkikuva, saavuttaa tiettyjä asioita (esim. lapsia, omakotitalo, kaunis puoliso ym.).

Kyse ei ole tulevaisuuden fantasioista. Kyse on tahdosta olla yhdessä vaikka ei aina rakkautta tuntisikaan. Siksi vihittäessä kysytään “tahdotko?”. Kyse on siitä, että kykenen näkemään itseni yhdessä rakastettuni kanssa vaikka kuinka kirvelisi, vaikka ei olisi taloa, ei autoa, ei yhteisiä lapsia, ei mitään, ei edes rakkautta.

D

8 tykkäystä

Tämänhän on perinteisesti katsottu olevan kehoitus täyttää ketjun otsikossa mainitut velvollisuudet:

1Kor 7:3: “Täyttäköön mies velvollisuutensa vaimoansa kohtaan, ja samoin vaimo miestänsä kohtaan.”

1 tykkäys

Jos luen tämän oikein, niin olen tästä eri kannalla. Veikkaan, että nuo ongelmat ovat todellisia vain, mikäli Platonia (tai ehkä lähemmin Aristotelestä) yrittää ymmärtää mannermaisen ajattelun sisältä. Eli siinä oletetaan pohjalle kartesiolainen identiteetti tai minuus, jota sitten katsotaan vanhojen kreikkalaisten kautta.

En tiedä, käytänkö näitä jotenkin epästandardilla tavalla, mutta minulle onttinen on jokin, mikä käsittelee suoraan asian olemista olemassa (tai olemattomuutta), kun taas ontologinen käsittelee sitä, että mistä asian tarkoitus tai merkitys tulee, tai mikä on sen tiedon lähde tai tietämisen mahdollisuus, minkä valossa asia voidaan nimetä ja tuntea.

Ongelmallinen ja siis kartesiolainen tapa ajatella on, että ihminen on ensin olemassa kokonaan, jonka jälkeen hän saa ulkopuolelta merkityksiä sille, että on jo olemassa. Silloin on mahdollista kuvitella, että on väistämätön ristiriita sen välillä, mitä ihminen on onttisesti ja ontologisesti. Eli kaikki tieto sotii olemista vastaan, eikä ikinä tee sille tyydyttävästi oikeutta. Sota on olemassa siinä jo, että tieto ja oleminen nähdään kahtena riippumattomana asiana. Ei siinä, että tiedon puoli haetaan Kreikan filosofiasta.

On olemassa sellainen periaate kuin hyvän ja olemassaolon konvertoitavuus. En osaa nyt heti sanoa siitä enempää. Enkä ymmärrä, miksi jonkin pitäisi päästä platonisesta aspektistaan. Koska, kuten edellä esitin, hegeliläisyys ei ole seurausta siitä. Tässä auttaa ehkä sellainen pyhän Akvinolaisen tekemä jaottelu, että ihmisen luonto ja eläimen luonto ovat kaksi eri asiaa. Näihin kuuluu myös sellaiset käsitteet kuin ihmisen autuus ja eläimen autuus.

Voidaan ajatella, että ihminen on sellaisenaan, ruumiina, olemassa eläimen tasolla. Joten se on jotain, mihin ihmisen ei tarvitse erikseen tai aktiivisesti osallistua, vaan jokaiselle keskimäärin normaalille yksilölle ruoka, juoma, tarpeiden tekeminen, nukkuminen, suojan tarve ja lisääntymisen toiminnot ovat aina osa pakettia. Eläimen autuus on se tila, jossa ihminen on näiden suhteen täysin tyydytetty. Vaikka jonkinlainen menestynyt rocktähti? Tässä kohdassa Room. 1 kaikkineen on relevantti.

Kontrastina siihen on ihmisyys tai ihmisen autuus, joka sisältää sen, että uskon (ja muiden teologisten hyveiden) motivoimana ihminen käyttää älyään, josta syntyy moraali, jolla ihminen kesyttää eläimen luontonsa (eli passionsa). Tämä ihmisen luonto on jotain, mikä täytyy ottaa vastaan ulkopuolelta, aistien kautta tulevan tiedon muodossa tai muuten (en ole ratkaissut vielä, olenko tässä dominikaani vai fransiskaani). Joten jos en ihan mene käsitteissä sekaisin, niin tässä onttinen ja ontologinen ovat käsi kädessä: Se hyvä, mikä ihmisessä on olemassa hänen ihmisyydestään, on tullut opettamisen ja tietämisen kautta ulkopuolelta.

Jos ihmisellä ei ole uskoa, niin hän käyttää älyään passioidensa palveluksessa sen sijaan, että teologisten hyveiden kautta alistaisi ne Jumalalle. Tällöin ne, mitkä muuten olisivat moraalisia hyveitä, muuttuvat vain utilitaristisiksi keinoiksi, joiden kautta äly saa passiot toteutumaan.

Ihminen on siten enkelten ja eläinten välissä, että enkeleille (sen enempää kuin demoneille) opiskelu tai älyn käyttäminen ei ole prosessi tai ponnistus, vaan niillä on alusta alkaen infusoituna kaikki se tieto, minkä ne tarvitsevat täyttääkseen olemassaolonsa tarkoituksen. Ihmisyyden säilyminen ja toteutuminen riippuu siitä, että kaikki se tieto, mikä ihmisen erottaa eläimestä, myös säilyy ja toteutuu kaiken aikaa, jotta uusien yksilöiden on myös mahdollista oppia se ja vanhojen pitää siitä kiinni.

Luen tämän sillä tavalla, että ajattelet edelleen kartesiolaisesta lähtökohdasta. Et ymmärrä ongelmaa, joten ratkaisusi ei ratkaise sitä. Sama pätee koko tuohon kappaleeseen. Siinä tapahtuu jotenkin Jumalan kuvaaminen itsessään tosiolevan ihmisen kuvana, eli jonkinlainen tuplahämmennys, siis kaksi päällekkäistä hämmennystä.

Jostain kumman syystä ihmisen pyrkimykseen murhata Jumala kuuluu olennaisena osana Jumalan paikan ottaminen. Pelkkä pöydällä tanssiminen ei vaan riitä. Tästä syystä joskus mietin, että antikristus ei olisi yksittäinen henkilö, vaan kollektiivinen ilmiö. Tai sitten olisi joukko ajatuksissaan Jumalan murhanneita ihmisiä, jotka olisivat eräänlainen antikristuksen ruumis. Tarkoitan, että näen Feuerbachia tuossa.

Siis ehkä joku voisi nähdä jotain hyvääkin noissa kahdessa viimeisessä selittävässä kappaleessasi. Mutta kun edellisen viestini valossa keskiöön nousee se, että mikä noista sekulaareista teorioista puuttuu katoliseen ihmiskuvaan verrattuna. Ja minulle jää auki, että oletko erosta tietoinen.

Pointti on, että kuka on se me, mistä tulee se me, mitä sisältää se me ja mistä tulee sisältö sille meille, jolle tämä mahdollisuus on auki ja olemassa.

Yritin kyllä kuvata asiaa siten, että luotu todellisuus heijastaa jotenkin trinitaarista analogiaa. Ajatus joka ei ole katoliselle teologiallekaan ihan vieras.

Harmi. Olen koko ajan yrittänyt pohtia asiaa niin päin, että olemme mitä olemme koska Kristus. Ihminen on mitä on, koska Kristus.

Me olemme sitä mitä Kristus on ihmisyytensä puolesta. Sillä erolla että me olemme syntisiä ja Kristus ei. Luontomme, olemuksemme tai mitä sanaa nyt käyttäisi, essenssi, on sitä mitä olemme yhdessä Kristuksen kanssa. Ihmisyys on yhteisöllinen käsite, ei jotain itsessään olevaa. Se on sitä, mitä ihmiset tekevät/aktualisoivat yhdessä Jeesuksen kanssa. Se on sellainen koska jumaluuskin on yhteisöllinen käsite. Se on sitä, mitä kolme persoonaa tekevät/aktualisoivat yhdessä. Olemuksemme ei ole turmeltunut, koska sitä ei ole olemassa itsenäisenä entiteettinä. On vain ominaisuuksien joukko, jolle annetaan olemassaolo, eksistenssi (essenssi - eksistenssi -distinktio on tietenkin tomistista lainaa) Kristuksessa, kuten Raamattukin todistaa.

Minulle on ihan ok olla eri mieltä katolisen teologian kanssa. Todennäköisesti käytämme termejä onttinen ja ontologinen eri tavalla. Kuvaamasi kartesiolainen tapa ajatella on itselleni vieras.

En kykene ajattelemaan jotain asteikkoa enkeli - ihminen - eläin. Minulle ne ovat enkeli, ihminen ja eläin. Ne ovat luotu erilaisiksi eikä niitä voi redusoida toisiinsa sillä että luontoon tms…essenssiin, lisätään jotain.

D

Katolisen teologian näkökulmasta tuo edeltävä kappale ei ole samaa eikä eri mieltä, vaan se on vain hyvin sekava ja siksi väärässä. Siinä on sotkussa essenssi, aksidenssi, oleminen, tuleminen ja se, että mikä ero on asialla itsellään ja tavalla puhua asiasta.

Se kummittelee ilmaisutavassasi kuitenkin koko ajan. On sellaisia keskeisiä distinktioita, mistä näyttää, että et ole ollenkaan tietoinen. Kun koko tämän keskustelun tarkoitus on ratkaista alkuperäisen kysyjän ongelma, vaikka vastoin hänen tahtoaankin, niin metafyysisesti ajatellen et ole tehnyt sitä. Ongelma on seurausta voluntaristisesta, nominalistisesta ja kartesiolaisesta tavasta nähdä yksilö. Jos et osaa ilmaista asiaa tavalla, joka välttää nuo tai torjuu nuo, niin et ole ratkaissut ongelmaa, vaan ainoastaan esittänyt Jumalan käskynä (tai toiveena), että ongelma pitäisi ratkaista.

Ei ole kyse mistään asteikosta. Eikä redusoimisesta. Kyse on yksinkertaisesti siitä, että nuo ovat jotain. Ja kun sanot sen ääneen, että mitä ne ovat, niin huomaat, että mitkä niiden keskeiset erot ovat. Jos se on sinun mielestäsi redusointia tai asteikkoa, niin sitten kompuroit vain tapaan sanoa asia, jostain minulle aivan käsittämättömästä syystä.

Keskeistä on se, että moderni materialismi, historismi, rationalismi ja ateismi redusoivat ihmisen joksikin. Tämä on siksi relevanttia, että se, miksikä ihminen redusoidaan, vastaa määritelmällisesti sitä, mitä käsitetään eläimellä.

Alunperin en pyrkinyt vastaamaan mihinkään kysymykseen. Intouduin vain kommentoimaan eros - agape -distinktiota ja sitä, että kyseinen distinktio on paljon kritisoitu ja että vaihtoehtoisiakin näkymyksiä rakkaudesta on olemassa. Sellaisiakin jossa kahden ihmisen välisestä rakkaudesta ei tarvitse tulla valtataistelu ja jossa Jumala olisi läsnä ilman tungettelua ja vääristynyttä hengellisyyttä.

Mietin pitäisikö erilaiset distinktiot; materia - forma, substanssi - aksedenssi, essenssi - eksistenssi määritellä tarkemmin, mutta ajattelin että pointti tulisi selväksi yleisellä tasolla.

Ei pidä olla

Voi olla

Useimmat eivät halua olla toisen kanssa velvollisuudesta.

Kysymyksen asettelussa näkyy että kysymyksen on asettanut ihminen. Kysymys esimerkiksi siitä, onko sukupuoliyhteys avioliitossa Jumalan tahdon mukainen velvollisuus, on eri kysymys.

D

2 tykkäystä

Voitko kertoa, millä perusteella päättelet Raamatun tekstin pohjalta, että kyseessä ovat vain naisten velvollisuudet.

Minusta seksi (Suppeimmillaan vain yhdyntä) ei ole koskaan velvollisuus. Ei edes Raamatun pohjalta.

D

Raamatun tekstin pohjalta velvollisuudet näyttäyvät vastavuoroisina. Sen takia onkin outoa, ajatellaan, että naisen pitäisi antaa miehelle yhdyntää ilman erektiota ja kostumista vaikka mies ei voi tehdä samaa. Jos ruumiit ovat vastavuoroisesti ja samalla tavalla toisen puolison hallinnassa, niin eikö silloin ole tärkeää, että molemmat haluavat yhdyntää, saavat erektion? Jos kyse on vastavuoroisesti velvollisuusksista, niin eikö pitäisi lopettaa sellainen opetus, jossa naista painostetaan tai maanitellaan suostumaan yhdyntään ilman kiihottumisreaktioita? Jos taas ei oidä lopettaa sellaista opetusta, niin miten se miehen ruumis sitten vastavuoroisesti olisi naisen hallussa? Jos naisten painostukselle ei löydy raamatullista perustaa, eikö sellainen opetus, että yhdynnän tarjoaminen on naisen velvollisuus, pitäisi lopettaa? Miten se voi olla naisen velvollisuus kun se ei voi olla miehenkään velvollisuus?