Yritin löytää juuri tuohon liittyen jotakin joka selittäisi sen, että onko pedofilia aina sidoksissa seksuaaliseen suuntautumiseen vai onko sen mahdollista olla ylipäätään lapsiin kohdistuvaa ilman vaatimusta lapsen sukupuolesta. Jos lapsen sukupuolella ei ole väliä eli se on satunnainen niin silloinhan myös heteroseksuaalisesti suuntautuneet pedofiilit (tässä tapauksessa miespapit) voisivat käyttää poikia kohteenaan.
Ei varsinaisesti liity hyväksikäyttöaiheeseen, mutta kun moni mediaheebo pitää nykypaavia “hyvine puheineen” ihqna ja antaa niille julkisuutta, se ei varsinaisesti kata miljoonasosaakaan katolisen kirkon maallisista ansioista kaikkinen hyväntekeväisyyshimmeleineen. Tämä paavi-innostus on siis aika pintakuohua ja kevyttä kamaa, hauskaa ja helppoa uutisoitavaa (eikä sitäkään vissiin uutisoida läheskään aina oikein, saati että oikeasti selvitettäisiin mitä ne puheet meinaavat).
Lähinnä tekstini halusi todeta, että ei KK ole vain ikävien uutisten kohteena. Ja kyllähän ikävät uutiset aina myyvät joten niiden määrä on siksi niin suurta. Eikä asiakaan ole vähäinen, joten se ei ole sinänsä turhaan esillä.
Se on totta että paavi-uutiset eivät aina ole kunnolla tehtyjä.
Vihapuheesta en tiedä. AInakin USA:ssa suurin osa katolisen pappien tutkituista seksuaalirikoksista oli homoseksuaalisia suhteita nuoren pojan ja vähän vanhemman papin välillä. Eli kyseessä ei siis ollut varsinainen pedofilia.
1 tykkäys
Miksi laitat taas sanoja suuhuni. En ole sanonut “ei toisinpäin”. Sanoin vain, että en ole tuosta tutkimuksia lukenut, joten en tiedä. Todella ärsyttävä tuo tapasi laittaa sanoja toisen suuhun. Ekä tämä ole ensimmäinen kerta.
Saisikohan linkkiä tuohon tietoon. Tuossa Australian tapauksessa ainakin keski-ikä oli 10-11 v
John Jay College of Criminal Justice teki laajan tutkimuksen aiheesta. Linkitin sen joskus aikaisemmin, mutta ei sitä kukaan lukenut. Ehkä se jää paremmin mieleen, jos itse etsii ja lukee 
1 tykkäys
The John Jay report found that 81% of the victims were male; and of all the victims, 22% were younger than age 10, 51% were between the ages of 11 and 14, and 27% were between the ages of 15 and 17 years.
Noin sanoo Wiki, mutta saatetaanhan siellä valehdellakin…
Ei vaan tarkoitin sitä, että olet väittänyt, että poikalapsia hyväksikäyttävät voivat olla heteroita. Niin eikö silloin tyttölapsia hyväksikäyttävät voi olla vastaavasti homoseksuaaleja?
Tätä kysyin, ja tässä logiikka ei toiminutkaan toisinpäin, kun olitkin epävarma:
En ole nähnyt tutkimusta tuosta, joten en osaa sanoa. Voi olla tuollaisiakin.
En siis väitä sinun sanoneen mitään.
Etkö käsitä?
En ole sanonut, että ei toimi toisinpäin. En vaan ole lukenut sellaisista tutkimuksia. Saattaa ollakin, luulisin, että onkin. Mutta en pysty sanomaan mitään varmaa. Ihme inttämistä…
Mitä minun pitäisi muka väittää asiasta tietäväni, että olisit tyytyväinen ?
Se, ettei väitteesi ja päättelysi toiminut toisinpäin oli toteamus. En väittänyt sinun sanoneen niin.
Ihmettelin vain sitä, kun olit varma asiasta siihen suuntaan, että poikia hyväksikäyttävät miehet voivat olla heteroita, mutta se ei toiminutkaan yhtä varmasti käänteisesti. Eli homoseksuaali-hyväksikäyttäjien tapauksessa yllättäen “et osaa sanoa”. Tai “et pysty sanomaan mitään varmaa” siitä että kohteena voisi olla vastakkainen sukupuoli.
Mutta ok. Antaa olla 
1 tykkäys
Tuosta heteroista, jotka hyväksikäyttävät poikia ON tutkimustietoa, joten siitä voin sanoa.
Miten ihmeessä minun pitäisi toisinpäin pystyä sanomaan, kun en asiasta ole tutkimuksia löytänyt !!!
Pitäisikö minun keksiä sellaista “tietoa”, että olisit tyytyväinen. Minusta sellainen keksiminen olisi epärehellisyyttä.
En ymmärrä logiikkaasi. Miksi haluaisit minun olevan ehdoin tahdoin epärehellinen ?
Minä olen todella kummastunut. Saa ihme hyökkäyksen niskaansa, kun on vain rehellinen !!!
Se on kuitenkin totta, että noista Antin hyväntekeväisyyshimmeleiksi kutsutuista jutuista ei juuri uutisoida. Ne kyllä huomaa, jos liikkuu maailmalla.
1 tykkäys
No niin on. Mutta todellisuudessa luvut eivät kuitenkaan aivan noin hurjia ole. YLE:n toimittaja on luultavasti sekoillut tämän hiippakunta-käsitteen kanssa. Neljäkymmentä prosenttia joidenkin sääntökuntien papeista on syyllistynyt jonkinasteiseen hyväksikäyttöön. Ja kuten epäilemättä tiedät, sääntkuntapappeja on säännönmukaisesti (absoluuttisin luvuin) huomattavasti vähemmän kuin hiippakuntapappeja. Ja kyseessä ovat olleet maristien ja don Boscon salesiaanien kaltaiset järjestöt, joiden karismana on nimenomaan koulutus ja kasvatus (eli paideia…); tämmöisiinhän järjestöihinhän ne pederastit ja pedofiilit yleensä hakeutuvat. YLEa ammattimaisemmin asiasta kertoi The Guardian, minkä jutusta tämäkin tietoni on peräisin:
Kyllä minä ajattelen, että jos 15v pojalla ja 25 v papilla on suhde, kyse ei ole pedofiliasta, vaan laittomasta ja moraalittomasta aikuisen homoseksuaalisesta toiminnasta.
Ihan samalla tavalla kuin jos minulla 25 v naisopettajana olisi ollut suhde 15 v oppilaaseen, ei se olisi tehnyt minusta pedofiilia, mutta väärin se olisi tietysti ollut, yhtä lailla, vaikka kohdallani se olisi ollut heteroseksuaalista.
Tästä puhuttaessa harvoin puhutaan siitä, että sekä nuori opettaja että nuori pappi joutuu työssään usein ihastumisen kohteeksi, ja jokaisen kohdalla tämä on varmasti jollain tasolla imartelevaa. Minusta tästä pitäisi puhua enemmänkin, koska päivänvaloon tuotu kiusaus menettää sen hohtonsa, mikä pään sisällä tapahtuu. Normaalisti aikuisen pitää tietysti pystyä ohittamaan tuo ihailu, mutta varmasti siihen, kuinka helppoa se on, vaikuttaa oman elämän tilanne. Kun on oma onnellinen perhe-elämä, väärään suuntaan ei ehkä niin herkästi vie tunteitaan. Ja kyllä itsekin uskon, että selibaatti houkuttaa seksuaalisuutensa kanssa kipuilevia, ja antaa salonkikelpoisen selityksen nainattomuudelle.
Mutta kiinnitin juuri huomiotani erääseen nuoreen ja kovasti ihailtuun ja arvostettuun (hengellisesti) pappiin. Hän selvästi ‘flirttaili’ seurakunnan kanssa, mainiten usein salillakäyntinsä ja vihjaillen pukeutumisensa vähyydestä eräässä tilanteessa. Tiedän, että tällä hienoa hengellistä työtä tekevällä papilla on elämässä muitakin vaikeuksia, mutta kyllä ihailtuna olo on yksi kiusaus, josta voi seurata pahaakin jälkeä.
Ja tiedän toki, että oikeitakin pedofiilejä on ihan liikaa, enkä sinänsä sitä halua normalisoida.
3 tykkäystä
John Jay raportissa oli uhrien ikä mainittu, ei sitä missä iässä hyväksikäyttö oli alkanut. Eli tuo 15 hyväksikäytetty on saattanut olla uhrina pikkulapsesta saakka… En sellaista pitäisi “suhteena”
Uutisesta selvisi muuten sekin, että lähes kolmannes hyväksikäyttäjistä oli maallikkoja.
Saattaa olla muuten niinkin, että jossain sääntökunnissa on muodostunut hirvittävä alakulttuuri, johon tuollainen käytös on kuulunut ja johon on tiedetty hakeutua muustakin syystä kuin siitä, että ne pitävät yllä kouluja tai lastenkoteja. Muistelisin, että tuossakin mainittu Christian Brothers on ollut myös muissa maissa paljon esillä näissä murheellisissa yhteyksissä.
Tietysti prosenttiosuuteen vaikuttaa, jos kyseessä on pieni järjestö. Esim. Suomessa ruotsinkielinen metodistikirkko saisi aika hurjat prosenttilukemat, mutta yhdyskunta on varsin pieni.
Ei tuota kannattaisi ohittaa…
Mikä olikaan osuus Kanadassa ja Irlannissa?
En nyt jaksa ryhtyä tutkimaan. John Jay - raportissa kuitenkin oli monia eri lukuja epäilyistä tuomioihin. Kuitenkin tuossakin 27 prosenttia olisi näitä nuorukaisten hyväksikäyttöjä ja 20 prosenttia selkeitä pedofiilitapauksia.
Oopperin mainitsema seksuaalinen epävarmuus on varmasti ollut yksi motiivi papiksi ryhtymiselle. Ennen näitä ei mitenkään etukäteen tarkastettu, nykyisin tarkastetaan erilaisin testein ennen seminaaria mikä tekee esimerkiksi homoseksuaalille vaikeammaksi papiksi ryhtymisen.
Se miksi hyväksikäyttötapaukset painottuvat homoseksuaalisesti voi johtua niinkin proosallisesta asiasta, että pappien naisseikkailuja ei niin uutisoida. Toivattavasti näin ei kuitenkaan ole.
Ja edelleen se, että jos joku asia on tapahtunut kuuden vuosikymmenen kuluessa on sen tutkiminen todella vaikeaa. 50- ja 60- ja vielä 70-lukujen normaalina pidetty kurinpitokin nähdään nykymittapuiden mukaan rikoksena.
1 tykkäys
Noiden pappien seksuaalista suuntautumista EI ole missään tutkittu, joten on aivan väärin väittää heitä homoseksuaaleiksi.