Oletko varma että käsityksesi kristillisestä käytöksestä on oikea? Käyttäytyikö Jeesus epäkristillisesti kutsuessaan ihmisiä kyykäärmeiden sikiöiksi?
1 tykkäys
Jeesus oli maanpäällisen elämänsä aikanakin perisynnitön ja pystyi toimimaan puhtaista motiiveista. Jeesus myös näki ihmisten sisimpään eri tavalla kuin me eikä tuominnut väärin. Lisäksi kulttuuri oli erilainen ja se millaisten asioiden sanominen missäkin tilanteessa on kuinkakin kristillistä, riippuu osittain myös kulttuurista. Eli Jeesuksen on voinut olla ok sanoa sellaisia asioita, jotka meille ei olisi ok sanoa nyky-Suomessa. Lisäksi tässä tarratoimikuntacasen kontekstissa nostaisin esiin myös sen, että Jeesus ei tiettävästi heitellyt esineitä ketään päin, ainakaan tarkoituksellisesti. Rahanvaihtajien pöytiä kaataessa on toki voinut jotain lentää.
3 tykkäystä
Olen tässä tapauksessa varma.
Kristilliseen käytökseen ei kuulu " homo homo homo" huutelut eikä irtaimiston paiskominen kenenkään päälle.
3 tykkäystä
Ja Jeesuksen on tavallaan ollut OK ja oletettavaakin sanoa sellaisia asioita, jotka eivät olisi olleet Raamatun aikaan muille OK, jo pelkästään perisynnittömyysasetelmasta. Näin koen. Tai olemalla paikalla julistamatta synniksi.
Hyvä, ostetaan ainakin argumentin vuoksi ajatus siitä, että Jeesus synnittömänä oli oikeutettu käyttämään rajumpaa kieltä kuin muut ihmiset.
Mutta kyllä muillakin Raamatun henkilöillä oli varsin kovia sanoja erinäisille ihmisille.
Paavali toivoo galatalaiskirjeessä, että väärää oppia tuoneet “aivan silpoisivat itsensä”.
Johannes puhuu ensimmäisessä kirjeessään “perkeleen lapsista”.
Samoin Pietarilla on muutama valittu sana sanottavanaan varsinkin toisessa kirjeessään:
2: 12
Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,2: 13
saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;2: 14
heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
Minusta näyttää siltä, että Pyhä Henki voi antaa ihmisille koviakin sanoja puhuttavaksi. Olisin varovainen kutsumaan sellaisia lähtökohtaisesti epäkristillisiksi.
2 tykkäystä
Tässä on kai se vaikeus että kuka vain, myös vastapuoli, voi sanoa Pyhän Hengen antavan heille kovia tekoja ja sanoja sanottavaksi.
1 tykkäys
Toistan itseäni. Kyse on järjestyksenvalvonnan alaisesta tilaisuudesta. Järjestäjä voi ohjeistaa järjestyksenvalvojia poistamaan alueelta ne henkilöt joiden toiminta aiheuttaa levottomuutta ja kohdistuu järjestävään tahoon. Riittää kun sanoo että järjestäjä on kieltänyt tarrojen liimaamisen alueelle.
Elokapinatouhua. Provosoidaan ja medioidaan kun joku provosoituu.
D
5 tykkäystä
Tuolla on myös nuorisoa enemmän kuin rockfestivaaleilla. Siihen nähden käytös on ollut harvinaisen siivoa.
1 tykkäys
Jeesus ei ollut kristitty, joten hänen toimintansa ei siinäkään mielessä edes tarvitse olla ollut kristillistä. Eivätkä kaikki Suviseurojen osallistujatkaan kai ole kristittyjä, vaikka moni onkin. Osa on myös paikalla sukunsa mukana ilman kristillistä vakaumusta. Tavaroiden heittelyä pidetään pienten lasten osalta kehitysvaiheena, joka opettaa mm. syy -seuraussuhteita. Jos aikuinen heittelee tavaroita tai paiskoo ovia, sitä pidetään erikoisena, mutta lapsilla se on tavanomaisempaa käytöstä, ja osalla teineistä tavarat kyllä säännöllisesti lentävät ihan kotonakin.
Rajana normaalin toiminnan osalta esimerkiksi ammattiavun hakemistarpeen rajan kannalta taitaa olla teinien ja aikuisten tapauksessa mm. se, että satuttaako itseään tai toisia, ja että tapahtuuko teko ilman mitään ulkoista syytä, vai onko jokin ulkoinen syy edeltänyt tekoa. Yleensä ihmiset osaavat toteuttaa heittelyn niin, etteivät ketään muuta oikeasti satuta, ja niin, etteivät aiheuta ainakaan isoja omaisuusvahinkoja.
Moni autistinen lapsi on sellainen, että jos tätä ärsyttää riittävästi ensin, aika herkästi voi saada esineitäkin lopulta lentämään. Heistä osalla tekojen hallinta ei kuitenkaan onnistu samalla tavalla kuin ihmisillä keskimäärin. Autismikirjon ydinpiirteiden on tutkimuksissa arvioitu altistavan ihmisiä sekä esineiden heittelylle että myös väkivallan uhriksi joutumiselle. Kun on koolla riittävän iso joukko, jota ei ole valikoitu terveys- ja koulutaustojen perusteella, on mukana myös jo väistämättä paljon mm. neurokirjoon kuuluviakin. Osa autistisista lapsista on sellaisia, että he heittelevät jopa jatkuvasti esineitä, vaikka siitä aiheutuu harmia myös kotona ja koulussa.
En ole katsonut asiaa koskevaa dokumenttia. Dokumentit tehdään yleensä aina valikoiduista näkökulmista, jotka tekijä tai tekijät (tai rahoittaja) valitsevat. Jos törmätään vaikka esinettä heittävään lapseen, on dokumentoijan valinta, että haluaako hän tutustua siihen, millaiset taustat lapsella on, ja saada katsojan samaistumaan myös lapsen näkökulmiin, vai haluaako dokumentaristi esittää lapsen ennemminkin tavalla, johon katsojan ainakaan ei haluta voivan samaistua. Julkisestihan lasten osalta esimerkiksi terveydellisistä taustoista ei välttämättä nimen kanssa saa edes kertoa, mutta dokumentaristi voi halutessaan selvittää silti taustoja, ja kertoa vaikka tarpeen mukaan soveltuvin osin anonymisoiden sitten myös vaikkapa neurokirjoon kuulumisen yhteyksistä esineiden heittelyn alttiuteen. En tiedä, mainitsiko dokumentti edes sellaisesta mahdollisuudesta.
Toivottavasti järjestäjät onnistuvat takaamaan paremmin kaikille turvallisemman suviseurakokemuksen kuin edellisenä vuonna. Mitään tilastoa en ole nähnyt. Kaikkihan toivotettiin tervetulleiksi.
Nuoriin ja heidän vanheempinsa vedottin järjestävän tahon toimesta jo etukäteen: " kaikenlainen väkivalta, varastaminen, syrjiminen ja muu kiusaaminen ovat kiellettyjä."
Tarrojen lätkiminen on kiusaamista.
D
7 tykkäystä
Oliskohan näistä tarroista nyt tullut vähän niinku elämää suurempi asia?!?
Toisaalta: aiheestahan on tehty jopa kotimainen elokuva Julisteiden liimaajat joskus 70-luvulla…
2 tykkäystä
Tästä on tullut elämää suurempi asia siksi että tarrailun kohde on VL. VL on jatkuvan mediavihan kohde. Arvoiltaan se on kuitenkin lähempänä vaikkapa ortodoksikirkkoa kuin arjessa elettyjä evl arvoja.
Pohjimmiltaanhan tilanne on absurdi. On VL-liikkeeseen kuuluvia tai kuuluneita nuoria, jotka haluavat että liike tunnustaisi ja hyväksyisi heidän tapansa elää todeksi omaa todellisuuttaan tässä liikkeessä. Kyse on halusta saada lupa omalle elämäntavalleen niiltä jotka ovat läheisimpiä. Ei kukaan voi pakottaa ketään hyväksymään omaa tapaansa elää.
Tämä on ihan sama kuin missä tahansa yhdistyksessä. Jos et suostu yhdistyksen arvoihin, niin lähde pois. Ei VL-karta samalla tavalla kuin vaikkapa jehovantodistajat. Tarraajat viittaavat vielä asioihin joista VL on ollut tapetilla ainakin menneisyydessä. Ja näitä VL-liikkeestä löydettyjä epäkohtia on kaikissa muissakin perheissä ja yhteisöissä. Kaikissa perheissä on ongelmansa, VL:t on leimattu näiden ongelmien kuvaksi.
En näe tällaisessa tarrojen liimaamisessa mitään puolustettavaa. En myöskään puolustele VL-liikkeen teologiaa. En usko heidän seurakuntaeksklusiivisuuteensa. Ja sekin on absurdia että tarraihmiset haluavat olla osa liikettä oman elämäntapansa kanssa että voisivat uskoa kuuluvansa ainoaan oikeaan pelastuvaan kirkkoon.
D
8 tykkäystä
Antti Saarenketo riimittelibjoskus siihen suuntaan et sana selkeä silpuksi revitään, äänestetään mitä pifetään. Eihän kaikki sovi tähän aikaan, sen ajan lapsi siellä kirjoittaa…
Täysin kestämätönnargumentti tuo että 2000 vuotta sitten kielenkäyttö oli erilaista että sillä voidaan perustella milloin mitäkin…
Jotenkin kuvaavaa on, että et kuitenkaan tunnu mitenkään tuomitsevan sanallista ja fyysistä väkivaltaa, mitä tarratoimikuntalaiset ovat kohdanneet. Toki, niinhän se kai on, jos tarrojen liimaaminen on pahempaa ja radikaalimpaa kuin vaikkapa väkivalta.
1 tykkäys
Helposti irroitettavien tarrojen liimaaminen on lempeää ihmisoikeustyötä. Fyysinen ja henkinen väkivalta on kuvottavaa alhaisuutta.
4 tykkäystä
Tää. Ja se, että yleensä Jeesus osoitti kovat sanansa uskonnollisia johtajia kohtaan, ei niihin, joita tuon uskonnollisen instituution puitteissa pidettiin syntisinä. Enkä siis tällä tarkoita, että kaikki pitäisi hyväksyä ja niin pois päin. Mutta mua on siitä huolimatta aina hämmentänyt se, että me kristityt nykyaikana ollaan hyvin kärkkäitä tuomitsemaan ja kommentoimaan yhteiskuntaa eli ei-uskovia, siis niitä syntisiä, sekä toisinajattelijoita. Kuitenkin usein juuri tämä toimintatapa tuntuu omasta mielestäni siltä, mitä Jeesus vastusti. Toki se voi tuntua vaaralliselta ja vaikealta, jos ei ole koko ajan sanomassa syntiä synniksi ja syntistä syntiseksi, mutta se ei kuitenkaan ollut se, miten Jeesus toimi. Hän näyttää toimineen evankeliumissa aivan päinvastoin ja samalla sai juuri niiden kritisoimiensa uskonnollisten johtajien taholta maineen juomarina ja syömärinä.
1 tykkäys
Mitähän se on että uskonharjoittamista oman vakaumuksen mukaisesti häiritään, vaikka uskonnonharjoittaja on toiminut Suomen lakien mukaan eikä mitään häiriötä ei ole aiheutettu? Jos vaikka kesken liturgiaa tulisi porukkaa kirkkoon liimailemaan tarroja seiniin. Tai kun konsut ovat silloin tällöin tulleet ennen sateenkaarimessun alkua paikalle julistamaan sateenkaari-ideologiaa vastaan. Onko tämä ok? Suomessa on kuitenkin kaikilla rauha ja oikeus harjoittaa omaa uskontoaan. Niin sateenkaari-ihmisillä kuin muillakin tasavertaisesti. Suviseurat ovat lestadiolaisten perinteikäs, kesän tärkein hengellinen tapahtuma. Minusta heillä on oikeus harjoittaa uskoaan siellä rauhassa.
5 tykkäystä
Tarroja levitettiin suviseurakentälle, ei " kirkkoon".
Edelleenkin: tavoitteena oli herättää keskustelua tarrojen aiheista. Nähdäkseni siinä onnistuttiin vaikka kaikki eivät siihen kyenneet.
Ja vielä edelleen: asetelma ei ollut tarratoimikunta vs. seuraväki. He saivat seuraväeltä myös positiivista palautetta.
Olisi kiinnostavaa tietää mitä tämä “kuvaavaa” tarkoittaa tässä yhteydessä. Pointtini on ollut koko ajan se että ei ole adekvaattia lätkiä noita tarroja Suviseuroissa. Se ei ole millään tavalla puolustettavissa.
Suhtautumiseni väkivaltaan ja typeriin huutoihin jätän tässä vaiheessa omiin olettamuksiisi.
D
2 tykkäystä